Вымогательство или тупость?

[Taatshi]

В последнее время на форуме прослеживается тенденция - в обычных разделах стали предлагать коммерческие услуги. На вопрос топик стартера то тут, то там проскакивает - сделаю за деньги, даже стоимость называют. Может, все темы сделаем коммерческими?

Я не поняла - форум уже перешел на коммерческую основу?

Сегодня поставила два минуса - для меня нонсенс - и впредь буду нещадно минусовать.

Совсем обнаглели(((

Если я не права - объясните ситуацию.

[ELLE]

Taatshi, всё верно и я о том же уже писала....каждый раз я склоняюсь именно к такому же мнению, что сильно удручает((
Некоторые вообще обнаглели уже.
Даже в ком.разделе некоторые пишут о своих проблемах, просто из-за того что не смогли найти соответствующую тему...я не поминаю, почему такому нельзя дать просто ссылку и тем самым помочь человеку.

[al-teen]

Даже предполагаю кому именно минусанула Все правильно.Можно отправить пользователя в коммерческий раздел, если к примеру он сам не в состоянии выполнить все действия по решению своей проблемы, но как минимум, предварительно обьяснив суть этого решения.Некоторые среди нас маленько перепутали форум технической поддержки с биржей труда.И эти "Сделаю не дорого" в топиках смотрятся не совсем уместно.ТС не спрашивает дорого или дешево, для этого бы создал тему в коммерческом разделе, он ищет совсем иную информацию.И эти невтемные "сделаюза" смотрятся как улица найма в странах третьего мира, когда толпа сидит на обочине и пристают с вот такими воплями к каждой проезжающей машине.
P.S. кстати, эти же персонажи и в коммерческом разделе могут спустя год после создания топика в нем ответить свое коронное "Сделаю не дорого" гг

[frag79]

Полностью согласен, хорошо smart сказал в одном из похожих обсуждений http://joomlaforum.ru/index.php/topic,143226.msg780207.html#msg780207

[mohax]

В последнее время на форуме прослеживается тенденция - в обычных разделах стали предлагать коммерческие услуги. На вопрос топик стартера то тут, то там проскакивает - сделаю за деньги, даже стоимость называют. Может, все темы сделаем коммерческими?

Я не поняла - форум уже перешел на коммерческую основу?

Сегодня поставила два минуса - для меня нонсенс - и впредь буду нещадно минусовать.

Совсем обнаглели(((

Если я не права - объясните ситуацию.

тут как бы ситуация двоякая. Буду говорить за себя. Когда видно, что ТС явно не хочет научиться, а хочет готовенькое, причем это готовенькое не делается за 10 минут, то отправляю в коммерческий раздел. Хотя сам туда и не заглядываю,то бишь заказы никакие не беру.
Вот, например, http://joomlaforum.ru/index.php/topic,165992.30/topicseen.html
Что с таким сделаешь? Там и код готовый есть...
Или ситуация, когда явно понятно, что такого функционала нет. По-любому писать надо. Тоже к коммерсам.
Ну а в других случая, оно да... некрасиво смотрится =)

[al-teen]

Либо я был не внимателен, либо мода на подобные ответы появилась в форуме не далее как прошедшим летом.Каким то детсадом отдает это.Или у человека от голода помутился рассудок?Но интернет то есть чем оплачивать.На нашем форуме этого раньше не было.Зато частенько подобное замечал на школосодержащих ресурсах.Киндеры медленно просачиваются и сюда.Уже не студенты даже.Иначе как обьяснить еще?

[beliyadm]

Давайте зайдем с другой стороны. Я на форум пришел в 2006 году, несмотря на то, что тогда объем информации был на пару порядков ниже - почти на все свои тогда ламерские вопросы я находил ответ.
Сейчас же - 146% всех вопросов пользователей уже есть на форуме, если посетитель не хочет искать и думать как правильно задать вопрос - в чем грех предложить коммерческую помощь в банальном вопросе. В итоге человек экономит свое время, задача решается и все довольны. Если это касается банальщины или очень узкоспециализированных проблем - не вижу причин для негодований.

[al-teen]

То есть на вопрос: "Как мне вывести контактную форму в модальном окне?", отвечать: "Сделаю не дорого" - это нормально только по тому что ответы уже есть где то в форуме?Отправить в поиск по форуму человека, или подсказать решение уже не актуально, а главное не  рентабельно в виду этой причины?

[beliyadm]

То есть на вопрос: "Как мне вывести контактную форму в модальном окне?", отвечать: "Сделаю не дорого" - это нормально

Нет, это уже крайность.
Но - если на вопрос никто не отвечает несколько дней или сам понимаешь что это задача либо тупо тривиальная и юзер буратин либо специфическая и у меня есть решение - вполне нормально

[flyingspook]

нашли о чем спорить
правильно Smart подметил, "не считайте чужие мани"
и Петр правильно выше написал
скажу так если они время свое на это тратят, то это их проблемы
а мы с вами тут время свое, а могли б и пару советов кому либо дать 

[Robinson]

Но только через коммерческий раздел форума. То-есть, допустимо предложить перейти в коммерческий раздел, с объяснением причины, и там продолжить разговор. Как многие, впрочем, и делают.

[zikkuratvk]

Гхм... тут надо понимать кто задает и кто отвечает "сделаю не дорого".
Я от части поддерживаю то что все модификации расширений, оптимизация, верстка, и дизайн должны делаться платно.
Дело тут не в том что мне жалко подсказать... а потому что многие приходят типа как серьезные разработчики... Вы посмотрите на большую часть таких тем... человек явно взял коммерческий заказ. При этом видно что он на столько безграмотен в этой теме... что даже за частую сформулировать вопрос не может.
Перлы типа "ищу компонент для онлайн библиотеки и размышлений" честно нормальные люди платят только за то чтоб в их бредовых мыслях разобрались и структурировали их.
С другой стороны есть обратная тенденция предлагают свои услуги такие люди, которые в соседних темах начинают спрашивать, а как это решить.
Но форум поддержки... это не место где все на халяву делают. Тут могут помочь разобраться с расширением... могут помочь разобраться с тем или иным вопросом... но делать что-то за людей, которые вдобавок взяли за это деньги... это уже простите.

Ко всему выше сказанному хочу добавить... за последние года два... на форуме выложено больше бесплатных расширений и оказывается бесплатная поддержка по ним... чем наверное за все прошлые годы... И говорить о том что стало хуже или лучше я бы не стал... стало по другому....

И могу сказать одно... что большая часть кто задает вопросы подобные "как исправить артистеровский шаблон" им тупо лень искать... а если лень или нет времени, то за это надо расплачиваться эквивалентом.

[Arkadiy]

Еще раз перечитал тему о которой идет речь (http://joomlaforum.ru/index.php/topic,193614.msg1017734.html#msg1017734), не увидел там никакого криминала. То, что человек предложил за деньги решить проблему - не беда, беда топикстартера, что не нашлось ни одного альтруиста чтобы бесплатно помочь, да и не поможет никто в таком специфичном вопросе какой был задан. А на месте других участников того топика я бы не начинал охоту на ведьм, особенно без позволения хозяина этой площадки. Получается со своим уставом в чужой монастырь. Да и Сергей, я думаю, больше за терпимость к обеим обсуждаемым сторонам, чем за чистку рядов.

[NightGuard]

Taatshi, так тогда и мне минус еще до кучи, не буду писать готовое решение если человек стремится получить именно готовое решение, предложу за денежку решить вопрос, не вижу в этом ничего плохого, или головой пусть думают (а то взяли моду только жрать в нее) или деньги достают, все честно. Они ведь реально берут ком. проекты и бегут с ними сюда.

Тому, кто старается сам разобраться - могу подсказать, показать как делал (если под рукой есть пример), это не проблема, естественно денег не возьму, но только если человек стремиться понять и разобраться в вопросе.

[Lex]

Хм. Если сейчас я выберу сотню тем с вопросами без ответов более 3-х дней и в каждой напишу "Помогу за N баксов". Это будет нормально?

[ChaosHead]

Лично я для себя так решил: платно предлагаю сделать людям, которые мне в личку пишут и спрашивают как вот это сделать. Даже в подписи это прописал. Если вопрос в ЛС пишут, то сразу видно: либо вопрос нигде не раскрыт (таким могу и подсказать), либо наоборот - это сущая ерунда, но им проще заплатить, чем раскрывать глаза и пользоваться поиском.

[al-teen]

Так и говорим о крайностях именно.Если например в теме несколько дней нет ответов, то обязательно в ней предлагать цену за решение?Может вообще к тому времени ТС нашел все ответы сам.Никто не станет возиться с чужими задачами за просто так, это понятно, но где дружелюбность то?О которой много раз упоминалось по форуму и вне его.Почему бы не спросить автора, актуальны ли еще заданные вопросы?А уже потом, предварительно объяснив сложность решения, предложить свои услуги на коммерческой основе.Лично я делаю именно так, даже более - я пишу свое предложение в личку.Это не счет денег в чужом кармане, не приятно читать спам.

[Arkadiy]

Саша, вот ты говоришь дружелюбность, а самой недружелюбной в той теме была Елена, чем дико удивила. Если уж хочется урезонить зарвавшегося предложи рядом бесплатный совет, но нападать на людей, которые по твоему (даже не общему) мнению неправильно себя ведут - моветон.

[beliyadm]

предложи рядом бесплатный совет

я вот недавно в одно теме предложил бесплатное решение за 30 секунд взамен определенной суммы, так меня обсмеяли

[Arkadiy]

Не все могут понять простые решения

[mohax]

я вот недавно в одно теме предложил бесплатное решение за 30 секунд взамен определенной суммы, так меня обсмеяли

обсмеять решение человека с +1391 - это сильно =)

[Taatshi]

Саша, вот ты говоришь дружелюбность, а самой недружелюбной в той теме была Елена, чем дико удивила. Если уж хочется урезонить зарвавшегося предложи рядом бесплатный совет, но нападать на людей, которые по твоему (даже не общему) мнению неправильно себя ведут - моветон.

Потому что наболело(((

Хотя, если администрация посчитает, что это норма, я заткнусь. Делайте что хотите.

Вот хотела бы услышать мнение Сергея.

[al-teen]

Аркаш, впрочем так и делаю, если вижу что там не за что таньгу требовать.Подсказать язык не отвалится ведь.Просто приходилось общаться на разных ресурсах.Многие превратились из техподдержки в свору оголодавших малолеток.И вместо помощи в каждой второй ветке спамили подобным образом.Даже на самые элементарные вопросы.А это именно спам, представь такое сообщение в личку?Реакция какой будет?По поводу вежливости, ну будет на совести Елены, что уж тут.

[Arkadiy]

По поводу спама ты прав, я против способа сопротивления таким гостарбайтерам, надо сесть большим кругом, либо малым, либо Смарт авторитарно, и принять решение как в таких случаях быть, и действовать в соответствии с этим решением. И изменения в устав внести обязательно.

[al-teen]

Вот это верно.Лояльность ко всем - тоже верно.Но это обычный мусор ведь.Хотя бы в ЛО его перенести можно без ущерба для всех сторон.

[Arkadiy]

ну так надо установить правило, и следить за его выполнением, по тихому - чик и в бан на недельку за несоблюдение правил форума, а пока правила позволяют ничего не сделаешь.

[GDV]

Интересно а как в вашем случае помогать коммерческим проектам. Приходит какой то фрилансер с криками помогите а то уже заказчики за пятую точку схватили, сроки горят. Им тоже помогать за спасибо? А честно ли это?

[NightGuard]

А в чем проблема? Тех, кто залетает за готовыми решениями видно сразу - сообщений много, карма 0/0

[ELLE]

GDV, нет конечно.
Таких или других, у кого действительно сложная доработка/разработка или как сказали выше человек не хочет ни в чем разбираться, то отправлять в ком.раздел и там уже писать ваши цены, сроки, условия и прочее и пусть он сам выбирает исполнителя. А то получается какой-то монополизм - захапать клиента прям из общей темы, тем более некоммерческой.
К чему это делать в обычных темах?
Я регулярно людям пишу, если их вопрос сложен или нет готового/полуготового решения, чтобы они обратились в соответствующий раздел, а там он пусть сам думает и про бюджет и про ТЗ и вообще приемлимо для него это или нет.

[Arkadiy]

Да и личные сообщения никто не отменял.

[GDV]

Сам лично еще не брал подработки с форума. Но считаю что делают правильно, если тем кто поиском не пользуется предлагают решить их проблему за деньги. Искать не хочешь? ... Плати.

А в чем проблема? Тех, кто залетает за готовыми решениями видно сразу - сообщений много, карма 0/0

Не знаю в чем проблема. Наверное есть, раз тему создали.

[GDV]

GDV, нет конечно.
Таких или других, у кого действительно сложная доработка/разработка или как сказали выше человек не хочет ни в чем разбираться, то отправлять в ком.раздел и там уже писать ваши цены, сроки, условия и прочее и пусть он сам выбирает исполнителя. А то получается какой-то монополизм - захапать клиента прям из общей темы, тем более некоммерческой.
К чему это делать в обычных темах?
Я регулярно людям пишу, если их вопрос сложен или нет готового/полуготового решения, чтобы они обратились в соответствующий раздел, а там он пусть сам думает и про бюджет и про ТЗ и вообще приемлимо для него это или нет.

А разве так не происходит?
Обычно если проект, который явно требует участия специалиста, честно советуют в ком раздел обратиться. Кто у кого перехватывает? Можно примеры

[ELLE]

GDV, так примеры можешь посмотреть у Taatshi, кому она минусы раздала.
Ну вот, например -  распродажа - все по 10 - очень грубо и некрасиво((

-----------------
я бы взбесилась, если бы мне это написали

[NightGuard]

А если мне нечего стесняться?

Не нужно перегибать палку, никто не лезет сразу коммерчески помогать, но например на днях написал пару решений (в одной и той же теме), если их даже нормально применить не могут, то в чем проблема? Спокойно поинтересовался сколько готовы выделить за полную доработку и приведение сайта в божеский вид, не вижу в таком ничего предосудительного, а если начну писать инструкции на каждое действие, то потрачу не один и не два дня.

Опять же, аналогично, на днях дал человеку ссылку на пример как делал я, он спокойно разобрался сам и сделал у себя, меня не напрягло, он может еще что-нибудь интересное для себя подсмотрел и с чем-то разобрался, мне профит - минимум затрат, ему профит - получил доп. знания.

---------------------------
Дополню, по первому случаю - да, считаю что у меня есть приоритет предложения т.к. было потрачено время.

[GDV]

GDV, так примеры можешь посмотреть у Taatshi, кому она минусы раздала.
Ну вот, например -  распродажа - все по 10 - очень грубо и некрасиво((

-----------------
я бы взбесилась, если бы мне это написали

Ну, тут я согласен конечно. Но это скорее исключение из правил чем само правило. Не нужно думать что так везде на форуме. От ошибок никто не застрахован.

[vagkrsk]

Форум Joomla не единственный форум по интересам. На других форумах коммерческие вопросы решаются в коммерческом разделе (барахолка) либо только через личку. Сообщество привыкает, новеньких на первый раз предупреждают, а через определенный промежуток времени сообщение удаляется. "Непонятливых" банят для начала дня на три, а потом и на большие сроки, как "масть пойдет".

[ELLE]

GDV, это уже не ошибка - это реально называется оборзел)
этот чел чувствует себя здесь как на фрилансе.

[Shustry]

Почему бы не договариваться о коммерческой реализации через личку? Мне, например, тоже неприятно читать ответы формата "сделаю, 20 баксов" в статьях, где всей помощи на пять минут. Есть время - помоги. Нет - общайтесь через личку или чисто коммерческий раздел. Видишь, что решение не на один час и не хочешь связываться, переадресуй ТС в коммерческий раздел.

[smart]

В принципе, я не вижу ничего плохого, когда на очередной топик, с содержанием больше похожим на "сделайте за меня", чем "подскажите куда копать", появляются предложения решить вопрос на коммерческой основе. В конце концов, если у меня есть готовое решение задачи, я потратил на него определенное время, то можно и попросить какие-то деньги. Но. Но у нас есть на форуме вполне конкретные разделы для решения коммерческих вопросов. И я считаю, что в данном случае вместо того, чтобы писать в топике "давай помогу за XX $", написать "Данная задача не решается за 5 минут, если есть желание - разместите заявку в коммерческом разделе, и наверняка вам помогут". А дальше, если эта задача интересна - можно мониторить коммерческий раздел и брать заказ.

Другое дело, что в последнее время, появилось очень много сообщений с предложением помощи за деньги, от новичков (я имею в виду время регистрации и активность на форуме, никак не опыт). И в этом случае, я порой переживаю. Потому, что когда кто-то из старожилов форума пишет, что он готов решить проблему за N рублей, я почти наверняка уверен, что он и проблему решит, и советов попутно даст полезных и на пиво заработает. А когда появляется подобное предложение от пользователя, который на форуме всего неделю-то, то, к сожалению, в первую очередь возникает опасение - а не кинет ли он ТС? Не получится ли очередная тема, когда ТС кому-то дал денег, ему ничего не сделали (или сделали плохо)? Как бы то ни было, но мы, активная часть форума, несем некоторую ответственность. Вот с этой стороны, мне коммерческие предложения вне коммерческих разделов не нравятся.

Поэтому я призываю всех ветеранов при желании оказать коммерческую услугу переносить обсуждение в коммерческий раздел. Кстати, у нас тут параллельно была тема про отзывы. Мне кажется, что имеет смысл, просить заказчиков после выполнения заявки, размещать в исходной теме небольшой отзыв о работе. А затем, перед удалением темы, эти отзывы будут собираться в общую тему отзывов о пользователе. В этом случае просто администрации/модераторам будет видно, за какую работу оставлен отзыв. А не просто "Вася клевый парень, он мне вчера помог".

[lcd25]

Тему нужно было назвать: Кого что раздражает. Кого-то раздражает наглость разработчиков, осмеливающихся просить деньги, кого-то мастеров, берущих сложные проекты и не соображающих в элементарном. Мне кажется, нужно смотреть каждую ситуацию отдельно, на уместность такого предложения в каждом конкретном  топике. Иногда человеку лучше обьяснить, что бесплатно, такого рода помощь, ему никто не окажет, но и делать откровенную рекламу без повода неправильно.

P.S. Пока печатал, smart дал хороший развернутый ответ.

[zikkuratvk]

Кстати сегодня видел как минимум 3 темы где оставлены были посты в лучших традициях фриланса... сделаю.... делал нечто подобно... и так далее...
Вот пример такого товарища http://joomlaforum.ru/index.php?action=profile;u=135607;sa=showPosts
Такое ощущение что работает бот...
Да и в поске компонентов что-то не понятное тварится... сегодня с утра просмотрел две темы и в обоих посты на типо вот этого...
http://joomlaforum.ru/index.php/topic,194695.msg1023552.html#msg1023552
может быть за такое начать банить сразу?

[SDKiller]

В принципе, я не вижу ничего плохого, когда на очередной топик, с содержанием больше похожим на "сделайте за меня", чем "подскажите куда копать", появляются предложения решить вопрос на коммерческой основе....

Вполне поддерживаю.
Понятно что в пределах разумного и порядок должен быть везде.
По конкретным моментам надо просто сообщать администрации

А вот с такими вещами думаю ТС переборщила и это как раз есть бардак:



Видимо всё же человек, которому она влепила минус (причём с весьма двусмысленной формулировкой) - не бот и не одноразовый товарищ,
так же оказывает помощь людям.

Не буду тыкать пальцем по поводу уровня ответов самой ТС (зачастую выливающихся во флуд не по теме), а также, с другой стороны, уровня вопросов которые она сама задаёт.

Если она хочет развязать очередные "минусовые войны", судя по всему ей это удалось.

[flyingspook]

конечно боты атакуют
по одному два сообщения

[zikkuratvk]

меня не давит жлоба... что кто-то берет заказы на программинг... )) меня давит то что вот те примеры что я привел парой постов выше... становятся массовыми... хорошо если это боты... меня это хоть как то успокоит... а если это люди??

[ELLE]

SDKiller, согласна - кто-кто, а fsv точно не вымогатель!
Я мильен раз к нему обращалась и столько же раз он помогал мне абсолютно безвозмездно, за что ему огроменное спасибо!
И хочу сказать - побольше бы таких на форуме, которые не флудят, а реально помогают людям в решении их проблем.

--------------------------
Хочу обратиться к товарищу GoldennVoice - если человек вам помогает в чем-то, то это не значит, что нужно плясать под его дудку и всячески подражать, у вас как бы это сказать, должны быть свои мозги!

Просто некрасиво. Уважайте себя.

-это скорее к вам применимо, а не к человеку, которому вы поставили минус.

[beliyadm]

Не буду тыкать пальцем по поводу уровня ответов самой ТС (зачастую выливающихся во флуд не по теме), а также, с другой стороны, уровня вопросов которые она сама задаёт.

на мой личный взгляд уровень знаний самой ТС абсолютно нулевой с претензией на специалиста (коим и я не являюсь)

[Taatshi]

на мой личный взгляд уровень знаний самой ТС абсолютно нулевой с претензией на специалиста (коим и я не являюсь)

Вот тут я не согласна. Насчет претензии на специалиста. Никакой претезии нет. Я себя лично считаю ламером.

Но вообще-то не совсем понимаю, о чем говорим. Я поднимала вопрос - можно или нет в не коммерческом разделе давать коммерческие предложения.

Просто просветите - да или нет. Если нет - нужно как-то это официально зафиксировать. Если да - учту на будущее, попрошу Сергея удалить минусы и буду действовать соответственно.

[Lex]

Taatshi на beliyadm не обижайся. Он к тебе явно не равнодушен.  
Что касается вопроса, так smart правила определил уже.

... И я считаю, что в данном случае вместо того, чтобы писать в топике "давай помогу за XX $", написать "Данная задача не решается за 5 минут, если есть желание - разместите заявку в коммерческом разделе, и наверняка вам помогут". А дальше, если эта задача интересна - можно мониторить коммерческий раздел и брать заказ.

Как видишь, он с тобой согласился.
Все остальное флейм.

[SmokerMan]

Я поднимала вопрос - можно или нет в не коммерческом разделе давать коммерческие предложения.

А собственно почему нельзя?
Эта площадка для определенной аудитории и если кто-то хочет тута пропиариться, то кто или что ему помешает это сделать?
Детский сад епть, Вася отобрал конфетку у Леночки.

А когда появляется подобное предложение от пользователя, который на форуме всего неделю-то, то, к сожалению, в первую очередь возникает опасение - а не кинет ли он ТС? Не получится ли очередная тема, когда ТС кому-то дал денег, ему ничего не сделали (или сделали плохо)? Как бы то ни было, но мы, активная часть форума, несем некоторую ответственность. Вот с этой стороны, мне коммерческие предложения вне коммерческих разделов не нравятся.

в корне не согласен! Это их личные проблемы.
И какая может быть ответственность не знаю. Может еще на себя взять ответственность за все спам рассылки с кидаловом и т.п?
Я понимаю что тебе хочется что бы тута был порядок, но за всем что здесь происходит никто и никогда не сможет уследить. И если здесь кто-то кого-то кинул то причем здесь вообще форум? Нормальные люди думают башкой перед тем как расставаться с деньгами и должны представлять за что и кому они дают монеты. Поэтому считаю что это сугубо их личные проблемы.

[NightGuard]

Темы разделил, ибо нефиг. Админы, отправьте пожалуйста огрызок на свалку

[zikkuratvk]

Вот я думаю... почему вымогательство??)
На форуме как постились так и постятся бесплатные расширения, если я правильно считаю только мы выпускаем по 1-2 бесплатному расширению в месяц.
Я честно если знаю бесплатное решение не буду... потому что а) это не интересно... б) это просто не рентабельно разрабатывать не уникальный функционал.
mxa - прежде чем говорить что ни кто ничего не делает... посмотрите на себя... )) за 4 года вы только потребляли... то что вы говорите 1 раз сделали доброе дело... так извините... вы столько дерьма вылили на всех что и сотня добрых дел врядли отмоют... Прежде чем кого то тыкать начните с себя... слабо каждый день заходить и отвечать на однотипные вопросы??)) я думаю слабо...
А 10ки людей на этом форуме именно это делают... а если он хочет денег с человека взять за услугу которую в добавок 100% перепродадут... так в чем вина?? в том что сейчас большинство новичков пытаются на халяву получить услугу... а потом с этого поиметь денег??
Вы явно не читаете тем особенно по версте и созданию сайтов... ))