Форум русской поддержки Joomla!® CMS
07.12.2016, 14:33:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
   
   Начало   Поиск Joomla 3.0 FAQ Joomla 2.5 FAQ Joomla 1.5 FAQ Правила форума Новости Joomla Реклама Войти Регистрация Помощь  
Страниц: [1]   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор

О гибридной юридической конструкции: лицензия GNU + договор о возм. оказании услуг

 (Прочитано 860 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
admi5575
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


« : 29.04.2015, 15:24:00 »

Итак, начнем с самого начала. Предположим, администратор сайта (фрилансер) скачал дистрибутив CMS Joomla себе на компьютер. Далее - он принял лицензию GNU на английском языке. Сидит дома, верстает сайт. Или сидит в антикафе, верстает сайт, или в офисе.
Дальше - больше. Администратору надо заключить договор с заказчиком. Какие тут возможны варианты? Какие есть комбинации? По сути мы имеем следующую юридическую конструкцию:
Лицензия GNU/GPL на английском языке+договор о возмездном оказании услуг (или трудовой договор) = слаженная динамичная работа.
Как на практике работает эта юридическая конструкция? Какие есть варианты договоров?
Если рассуждать логически, то если лицензия GNU на английском языке, то и договор о возмездном оказании услуг (или трудовой договор) должны быть тоже на английском языке. По крайней мере в таком случае связка и схема, о которой говорилось будут работать более слаженно. Или я ошибаюсь?
Какие из договоров на сегодняшний день наиболее жизнеспособны применительно к Joomla для малого и среднего бизнеса? Где в договоре прописать, что действует лицензия GNU относительно сайта конкретной организации?
Итак, мы говорим о единой гибридной схеме. Гибридной, потому что в юридической сфере происходит синтез двух языков как минимум - английского и русского.
Спасибо, что уделили время на прочтение сообщения.
« Последнее редактирование: 29.04.2015, 15:27:04 от admi5575 » Записан
Sven
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #1 : 29.04.2015, 17:23:59 »

Проблема за уши притянута. Не надо даже быть юристом чтобы понять это, достаточно элементарного здравомыслия. Сами себе создаете проблему и потом упорно ее преодолеваете. Это так по нашему, по русски))

Почему фрилансер должен делать и продавать заказчику именно сайт целиком со всеми вытекающими отсюда последствиями с лицензиями и прочим? Почему он вообще должен на себя брать ответственность за то, что делал не он? Не проще ли продать заказчику только, например, шаблон сайта на Joomla и именно это и прописать в договоре? И это никак на мешает прописать в договоре все остальное, что должен сделать фрилансер: скачать дистрибутив Joomla с оф сайта, установить на хостинге, разработать и установить свой шаблон (модуль и т.д.), и оказывать тех поддержку уже всему сайту. Вот и все. А если кому-то надо лицензию, так пусть идет на оф сайт Joomla и читает, фрилансер то здесь при чем?

Я сам не разработчик и под заказ ничего не делаю, просто для других написал чтобы вы их с толку не сбивали.
Записан
admi5575
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


« Ответ #2 : 29.04.2015, 20:21:33 »

Уважаемый Sven!
Я был не прав. В апреле 2014 г. приняты поправки в Гражданский Кодекс.
Ссылка:
http://creativecommons.ru/news/2014/04/01/amendment-to-civil-code-adopted

"12 марта 2014 года Президентом Российской Федерации В.В. Путиным подписан Федеральный закон N 35-ФЗ «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», который содержит поправки в часть четвертую ГК РФ, касающиеся использования открытых лицензий (аналогичных лицензиям Creative Commons, GNU FDL) на территории Российской Федерации".

"В соответствии с новой версией ГК РФ, принятие условий открытой лицензии путем совершения действий, указанных в лицензии (например, принятие условий лицензии путем «клика» на соответствующую кнопку в режиме онлайн), приравнивается к письменной форме договора (статья 438), что придает открытым лицензиям, размещенным в сети Интернет, юридическую силу".
Это существенно меняет дело. В данной связи надо многое пересмотреть и исправить в своей повседневной работе. Предлагаю начать работу по исправлениям в данной ветке.
Записан
AlekVolsk
Профи
********

Репутация: +316/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6457



« Ответ #3 : 29.04.2015, 20:52:25 »

ТС, ну хоть какая-то от вас польза ) Спасибо за ссылку.
Оговорка: данные поправки вступили в действие с 01.10.2014 г.
Важное замечание: пофиг, на каком языке лицензия, главное - что она есть и имеет место быть согласие с ней.
Записан
Sven
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #4 : 30.04.2015, 18:13:08 »

Важное замечание: пофиг, на каком языке лицензия, главное - что она есть и имеет место быть согласие с ней.
Да даже если бы ее и не было, к фрилансеру то какие вопросы? Фрилансер же саму Joomla то НЕ продает! Он ее только скачивает и устанавливает - для заказчика это просто оказание услуги. (За нее даже деньги можно взять). Фрилансер продает только свой шаблон и услуги, и для этого не требуются никакие лицензии, только договор и все. Вот в чем в суть моей схемы.

К тому же в гражданском кодексе нигде не сказано, что договор должен быть заключен в письменной форме обязательно. Его можно и в устной форме заключить. Другими словами и договор то даже не нужен!) Ну конечно заказчик врятли на такое пойдет, но все же для сведения полезно знать и это. Ну и понятно что ИП-шником нужно быть чтобы самому договоры заключать. Если нет, то через посредников за денежку, наверняка на сайтах фрилансеров такая услуга есть, но не факт.

Вообще я не юрист, просто вникал в вопрос в свое время в другой области, делюсь выводами ;-)
Записан
Sven
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #5 : 30.04.2015, 19:04:59 »

На всякий случай еще раз с примерами, а то может не все догоняют:

В общем если продавать готовый сайт, именно как сайт, то тебя могут спросить, слушай а Joomla же бесплатная почему ты ее продаешь? Ты говоришь, ну лицензия GNU это не запрещает, вот читайте. Тебе в ответ, так она же на английском, а договор у нас на русском. Другой момент, если сайт потом словит вирус из-за дыры в Joomla, опять будет виноват фрилансер, он же за сайт деньги взял вот и должен за него отвечать.

А если продавать готовый сайт как шаблон с услугой по его установке и прочим, то таких вопросов уже ни у кого не возникнет.
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +487/-86
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8716


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #6 : 30.04.2015, 20:12:12 »

Тебе в ответ, так она же на английском, а договор у нас на русском.
И что? У нас разрешено то, что не запрещено.
А отсутсвие перевода никак не запрещает продавать.
Другой момент, если сайт потом словит вирус из-за дыры в Joomla, опять будет виноват фрилансер, он же за сайт деньги взял вот и должен за него отвечать.
Стандартный отказ от обязательств.
Можно давать гарантий срок, можно не давать итп.
А если продавать готовый сайт как шаблон с услугой по его установке и прочим, то таких вопросов уже ни у кого не возникнет.
Те же вопросы, что сайт классифицируется как ПО, что "шаблон", не вижу разницы
Записан
Sven
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #7 : 30.04.2015, 21:05:52 »

Можно давать гарантий срок, можно не давать итп.Те же вопросы, что сайт классифицируется как ПО, что "шаблон", не вижу разницы
По вашему если вы купите телефон производитель которого не дает никаких гарантий, и этот телефон у вас сломается через месяц, то производителю это сойдет в рук? Почти то же самое и с сайтами, если вы юр лицо то по закону отвечаете за качество предоставляемых услуг и от вашего желания здесь мало что зависит, даете вы гарантию или нет. В одном случае вы отвечаете за весь сайт, в другом случае только за свой шаблон.

А отсутсвие перевода никак не запрещает продавать.
Я не юрист, сослаться на закон не могу, но точно знаю, что это тоже имеет значение. Там что-то типа.. человек должен понимать что написано, иначе сделка не действительна. То есть даже если продал, то потом тебе могут сказать верни деньги. А так ты ничего не продавал.

В любом случае я свое мнение никому не навязываю, пусть каждый думает сам как ему лучше. Если вы считаете, что смысла в такой схеме никакого нет, делайте по другому. Я просто предложил вариант как себя подстраховать на случай возможных проблем в будущем. Предприниматели клиенты тоже разные бывают.. можно нарваться на такого матерого что сделаешь ему в итоге все бесплатно да еще и должен останешься))
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +487/-86
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8716


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #8 : 30.04.2015, 21:48:13 »

По вашему если вы купите телефон производитель которого не дает никаких гарантий, и этот телефон у вас сломается через месяц, то производителю это сойдет в рук?
Причем тут телефоны?
Почитайте лицензии производителей софта.

И юридически нет разницы между "сайтом" и "шаблоном" - и то и то вне юр определений, есть только ПО.
Предприниматели клиенты тоже разные бывают.. можно нарваться на такого матерого что сделаешь ему в итоге все бесплатно да еще и должен останешься))
С этим согласен. Но не вижу никакой корреляции с признанием GPL-лицензии в РФ.
Записан
Sven
Осваиваюсь на форуме
***

Репутация: +6/-5
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #9 : 01.05.2015, 02:10:18 »

Ну так продайте кому-нибудь Виндоус, а по факту поставьте дистрибутив с Линуксом. А потом скажите клиенту, что юридически никакой разницы между Виндоусом и Линуксом нет, есть только ПО))

Могу констатировать, что вы никогда не были индивидуальным предпринимателем, и еще ни разу при заключении договора не отвечали всем своим имуществом. Красивые слова типа "корреляция" оставьте для преподавателя в институте, а жизнь другие экзамены принимает. Вы акцент совершенно не на том делаете. Вот где я тут писал что необходимо признание GPL-лицензии в РФ? Я наоборот говорю что она не нужна для разработчика, если не продавать Joomla, а продавать только свой шаблон и свои услуги.

В общем суть я здесь изложил как можно себя подстраховать. Кому надо поймет. Добавить мне тут больше нечего.
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +487/-86
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8716


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #10 : 01.05.2015, 02:31:52 »

мде..
Записан
flyingspook
Профи
********

Репутация: +226/-9
Offline Offline

Сообщений: 3532


« Ответ #11 : 01.05.2015, 12:18:29 »

@Sven
Вы полностью правы, GPL подразумевает открытый код и использование системы со своими доработками и правками кода по своему усмотрению, оставить копирайты в файлах системы, все остальное что дописывается к системе и дополнительным расширениям полностью допускается, продажа самой Joomla не возможна и продается услуга по созданию сайта или работами над сайтом, в договоре можно не указывать Joomla GPL или указать что на основе её выполняются работы, но продается услуга программиста, верстальщика, дизайнера и тд. но не как не CMS.
То что Joomla бесплатна это плюс для заказчика, возможность обновлений т.к. платные лицензии в основном и платные для вытаскивания денег за обновления системы (закрытие своих же багов) или новые доработки (которые реже чем баги в разы).
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines

Joomlaforum.ru is not affiliated with or endorsed by the Joomla! Project or Open Source Matters.
The Joomla! name and logo is used under a limited license granted by Open Source Matters
the trademark holder in the United States and other countries.

LiveInternet