Форум русской поддержки Joomla!® CMS
11.12.2016, 13:59:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
   
   Начало   Поиск Joomla 3.0 FAQ Joomla 2.5 FAQ Joomla 1.5 FAQ Правила форума Новости Joomla Реклама Войти Регистрация Помощь  
Страниц: [1] 2 3 4 5   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор

Что будет если человек попадет в черную ды

 (Прочитано 2057 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« : 11.08.2015, 03:14:46 »

Привет Всем. на днях мне попался ролик. ну в обще на канале много хороших. но тут меня довел до исступления только один...
Но правда. кому как.
Но самое главное мне понравилось слово искривление пространства..............
Послушайте ... А разве ?? возможно пространство искривить...
Пока не забыл .. ссылка на рол. Черная дыра

Ну вот правда чес.. Сами себя отрицают... Сами себя доказывают....

как это за горизонтом событий... ?
как это искривление пространства ? .... С чего бы это такое. (Я вот все хочу в своей квартире пространство изменить.. при этом мне приходится покупать квартиру которая рядом.)
+ она на 25% дороже чем квартира через нее...
В решебнике спрашивается ... Каким способом Можно искривить пространство вселенной если мы этого даже на малых площадях делать не научились ... ))
И что это такое ... Горизонт событий..
Все что вы увидите это то что вы попали в черную дыру..

Ну или в дырку...

Ну что Господа, кто на такой вопрос ответит внятно тому ставлю плюс.. +++
Кто не ответит... тому поставить минус - просто не смогу.. )))
Удачи всем хорошего дня...
Записан
Aleks.Denezh
Практически профи
*******

Репутация: +372/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2762



« Ответ #1 : 11.08.2015, 03:27:21 »

Ну для начала если вы заметили в видео говорят что это ТЕОРИЯ! Она ничем не подтверждена! Пока что мы не достигли тех высот что бы прилететь к какой либо черной дыре, не факт что там реально замедляется время и искажается пространство! Возможно все работает совсем по другому!

В решебнике спрашивается ... Каким способом Можно искривить пространство вселенной если мы этого даже на малых площадях делать не научились ... ))
А лет 200 назад люди думали каким способом можно летать! а лет 15 назад когда я говорил что компьютер будет помещаться в кармане - на меня смотрели как на идиота )

И что это такое ... Горизонт событий..
это лучше прочесть в вики!
А вот тут есть статья Стивен Хокинг поставил под сомнение существование горизонта событий у чёрных дыр
Так что не факт что то что вы увидели в ролике так и работает!
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #2 : 11.08.2015, 03:39:29 »

Да абсолютно согласен..
Вы знаете, а многие люди скушали эту инфу и все и верят...
Ну вот Смотрите.
искривление пространства == Уже в России и в Украине .. Да и в прочих .. много докторов наук которые на бумаге доказывают что пространство можно искривить..
Ладно Флуд он и есть флуд. А не беседа И + за мной !))  Smiley
Записан
Aleks.Denezh
Практически профи
*******

Репутация: +372/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2762



« Ответ #3 : 11.08.2015, 03:44:50 »

.. много докторов наук которые на бумаге доказывают что пространство можно искривить..
Вот когда покажут искривление пространства тогда будем думать как оно работает, пока что сильно подозреваю что это на уровне рассуждения туземцев о том как они построят самолет )
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #4 : 11.08.2015, 03:46:46 »

Я реально видел как чел Доктор... показывает как искривляется пространство.. ))
Ща рол. найду...
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #5 : 11.08.2015, 03:51:41 »

Двух мерная модель нашего трех мерного мира )))
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #6 : 11.08.2015, 03:55:58 »

Ох ё ж ты..
Ну могу объяснить, но для этого надо понимать уровень знаний ТС.

Насчет того - теория это или нет, да это теория, но её основные выводы верны на 99.9999%, а вот что внутри ЧД это уже не так понятно по теории, ну а уж для объяснения сингулярности пока и вовсе нет теории.
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #7 : 11.08.2015, 04:00:28 »

ЗЫ. Искривление пространства мы чувствуем каждый раз, падая с лестницы.
Дело в том что в ОТО искривление пространство и гравитация - суть одно и тоже, любая точка вселенная подвержена искривлению, просто в космосе оно очень маленькое (ускорение порядка 0,001м\с2 и ниже), на Земле - порядка 9,8м\с2, на поверхности крупных звезд - порядка 1 000 м\с2 (очень примерно, лень считать), а вот на горизонте событий ЧД искривление максимально, как дырка в прогибающейся простыне.
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #8 : 11.08.2015, 04:05:48 »

И если есть желание понять - не смотреть чепуху от РенТВ и подобного.
Есть куча лекций - Семихатов, Попов, фонд Династия итп.
Записан
capricorn
Живу я здесь
******

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Сообщений: 1420


« Ответ #9 : 11.08.2015, 04:08:10 »

Есть еще такая штука, как лист Мебиуса. Это пример бесконечности одномерного двустороннего мира.

Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #10 : 11.08.2015, 04:09:37 »

Есть еще такая штука, как лист Мебиуса. Это пример бесконечности одномерного двустороннего мира.
Штука есть, но к искривлению пространства она отношения не имеет.
Она скорее могла бы выступить как образ при объяснении замкнутости вселенной. Однако по текущим измерениям вселенная скорее открытая.
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #11 : 11.08.2015, 04:09:58 »

Цитировать
Ох ё ж ты..
Ну ... Господа.. Мы же все учились.
И тут не нужно быть, кем то что бы, понять смысл этого определения ЧД.

Это материя. сжатая при помощи гравитации. и есть к меня редкое видио  где., нормальный дядька объясняет что чайная ложка из ЧД может весить больше Земли..
А давайте придем к четкому определению сингулярности т.п. что, есть утверждение что  
Цитировать
но её основные выводы верны на 99.9999%
Что такое сингулярность на Ваше утверждение.. ?
И в обще сингулярность - это может быть (Да - Нет )
Спасибо Вам за ответ!
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #12 : 11.08.2015, 04:19:50 »

И если есть желание понять - не смотреть чепуху от РенТВ и подобного.
Есть куча лекций - Семихатов, Попов, фонд Династия итп.
Так я и не смотрю..... это вы смотрите .. Вам один вопрос задали а Вы я могу объяснить но нужно... и тд...
+ я вам поставил.. но это же не то что я хотел.
Хотя наверное поставлю еще вам + за то что  не смотрите телик...
Согласен.!!
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #13 : 11.08.2015, 04:20:31 »

Это материя. сжатая при помощи гравитации
Вот это не факт. Кроме того, что внутри ЧД есть масса, мы больше ничего не знаем, далеко не обязательно это материя в каком-либо известном нам смысле.
Цитировать
нормальный дядька объясняет что чайная ложка из ЧД может весить больше Земли..
Неправильный дядька опять же. Пока это не известно, не известно как именно распределена масса внутри ЧД.
Да и нет внутри привычной метрики пространства-времени, а значит и такого понятия как "ложка".
Вот современное представление о ЧД, насколько это возможно.

Идём дальше - сингулярность и есть и нет (как с котом), она есть в рамках текущей теории, но в этих же рамках она бессмысленна и ведёт к несокращаемым бесконечностям.
Однако, это не значит что в будущем мы не построим более общую теорию, где сингулярность будет легко просчитываться и объясняться - что это будет, теория ли струн или квантовая гравитация, пока не понятно, более того, не совсем понятно, будет ли это познаваемо (возможно для познания нашей вселенной нужны ресурсы больше самой вселенной).
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #14 : 11.08.2015, 04:22:15 »

Да не в плюсах дело, просто объяснить подобное блондинке, айтишнику с тягой к познаниям и студенту физфака - 3 разные вещи :-)
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #15 : 11.08.2015, 04:27:13 »

И еще - про плотность ЧД, чем ЧД больше - там плотность ниже, и вообще говоря, очутись мы внутри горизонта сверхбольшой ЧД, это еще и не так легко было бы понять - изза искривлений пространства - мы бы видели окружающий мир, правда крайне искаженно и, возможно, не были бы еще разорваны на атомы ))
Записан
capricorn
Живу я здесь
******

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Сообщений: 1420


« Ответ #16 : 11.08.2015, 04:30:15 »

Я изучал немного теоретическую физику. К сожалению, не удалось освоить курс Ландау-Лифшица. Тем не менее, на мой взгляд дилетанта, вселенная безгранична и расширяется, и я склоняюсь к нематериальной философии в этом вопросе. Так же, как считаю учение Дарвина об эволюции живых организмов ложным.
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #17 : 11.08.2015, 04:34:25 »

Я изучал немного теоретическую физику. К сожалению, не удалось освоить курс Ландау-Лифшица. Тем не менее, на мой взгляд дилетанта, вселенная безгранична и расширяется, и я склоняюсь к нематериальной философии в этом вопросе. Так же, как считаю учение Дарвина об эволюции живых организмов ложным.
Ну по современным данным вселенная и правда расширяется, причем с ускорением, и скорее всего бесконечна (как минимум в сотни раз больше её видимой части, а это порядка 50 млрд световых лет).
Но бесконечность бесконечности рознь, если изучал теоритическую физику, то наверно есть понятия о мощности множеств, континуум там и N (множество натуральных чисел) и их неконгруэнтности.

А вот смешивать научные знания и метафизику (философию ли или веру) - занятие вредное и непродуктивное.
Записан
capricorn
Живу я здесь
******

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Сообщений: 1420


« Ответ #18 : 11.08.2015, 04:36:59 »

Цитировать
Ускорение 9,8м\с2

Воланд, это что за размерность ускорения свободного падения вблизи поверхности планеты Земля?
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #19 : 11.08.2015, 04:39:36 »

Цитировать
как именно распределена масса внутри ЧД.
Распределение масс внутри ... тут тоже доказывать не буду.. )
Точнее нечем доказывать.

так вот видите меня интересовала именно сингулярность.
Как только ЧД. так сразу сингулярность. Разве не так..?

Я понимаю Ваше стремление удержать его на уровне разговора и не послать меня.
Но все же. сингулярность .. как есть присутствует только на бумаге ...
ЧД - тоже. от куда же берется столько утверждений что,..

1 они есть
2 что гравитуха там сильна..
3 что только там происходит искривление пространство + /t/

почему столько утверждений хотя же ни кто ...... Вот поверти, ни кто не станет утверждать...  что он что то знает...
А нашим детям именно так это в голову и вкладывают...
И что я должен сыну сказать ...
Сына... Тетя просто дура...
Вот ...Можно не отвечать...
 
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #20 : 11.08.2015, 04:45:28 »

Воланд, это что за размерность ускорения свободного падения вблизи поверхности планеты Земля?
А что не так?
9,8 м/с²
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #21 : 11.08.2015, 04:47:33 »

Да есть такое константана g
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #22 : 11.08.2015, 04:49:43 »

именно в них как ни странно измеряют перегрузку
вопрос а в ЧБ сколько будет +g
нормальный пилот +7
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #23 : 11.08.2015, 04:54:19 »

Цитировать
9,8 м/с²
И вот снова действительно оговорка ...
Это вас тенет к земле в свободном подведении...

А это не земля...

Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #24 : 11.08.2015, 04:55:43 »

так вот видите меня интересовала именно сингулярность.
Как только ЧД. так сразу сингулярность. Разве не так..?
Да, это связанные понятия, хотя, наверно есть теории ЧД и без сингулярностей, но они скорее из числа экстравагантных.

Я понимаю Ваше стремление удержать его на уровне разговора и не послать меня.
Вовсе нет, мне весьма интересно :-)

ЧД - тоже. от куда же берется столько утверждений что,..

1 они есть
2 что гравитуха там сильна..
3 что только там происходит искривление пространство + /t/
1. Они есть в решениях ОТО ("на бумаге") и астронометрические наблюдения находят множество "объектов, напоминающих по свойствам ЧД" - фактически это они и есть, но пока вероятность в физике лишь 99,9%, а не 100%, принято говорить осторожно.
2. Гравитация сильна ВОЗЛЕ черной дыры, а вот внутри - не факт и не везде, сингулярность - это значит мы делим массу в бесконечно маленькой точке\сфере на бесконечное растяжение пространства (это я сильно утрирую, не стоит воспринимать буквально).
 Из математики нам известно что такой предел отношения бесконечности к бесконечности может быть как +/- бесконечностью, так и нулём или константой.
3. Искривление пространства происходит везде, но там оно сильно настолько что обратного пути нет, а в сингулярностях аж разрывает ткань пространства-времени.

А про какую тётю речь? Тёти журналистки как правило - дуры круглые ))
А учителям приходится объяснять в упрощенной форме, так как полная теория довольно сложна для понимания.
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #25 : 11.08.2015, 04:59:37 »

В общем .. там такие скорости что нам многого еще не понять..
Да а если понять ... то просто неправильные дядьки не дадут...
Вот так.
ну прикинь летишь ту к горизонту событий..  все пипец добился...
и тут маленькая чел. формальность. срать охота.. )
что будет ??
Записан
capricorn
Живу я здесь
******

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Сообщений: 1420


« Ответ #26 : 11.08.2015, 04:59:59 »

Цитировать
9,8 м/с²

Вот теперь ясно для скрупулезных неучей :-)
Цитировать
А вот смешивать научные знания и метафизику (философию ли или веру) - занятие вредное и непродуктивное.

Я пришел именно к религиозному подходу. На мой взгляд, только он объясняет все, что происходит. Это конечно не означает, что я не имею своего мнения на многие вещи.

« Последнее редактирование: 11.08.2015, 05:08:09 от capricorn » Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #27 : 11.08.2015, 05:01:31 »

именно в них как ни странно измеряют перегрузку
вопрос а в ЧБ сколько будет +g
нормальный пилот +7

Вот формула
g = G M / (2 G M / c^2) ^ 2 = c^4 / (4 G M)
Цитировать
Например, для черной дыры массой половины Млечного пути это ускорение будет равно нашему земному g
Ну а для нормальной сверхмассивной ЧД (массой в 100 раз меньше) оно уже 100g, для маленьких ЧД оно будет еще в тысячи раз больше.
Записан
gartes
Живу я здесь
******

Репутация: +63/-3
Offline Offline

Сообщений: 827


Е = mс²


« Ответ #28 : 11.08.2015, 05:07:26 »

Цитировать
g = G M / (2 G M / c^2) ^ 2 = c^4 / (4 G M)
А от куда такие формулы ))
Что на память ... ?
Ну даже если так..
А что тогда с кротовой норой..
Кому ты и я платят налоги что бы //   что .*?
Это понятно что в ЧД не попасть.
Что оно имело ввиду ?
Записан
voland
Профи
********

Репутация: +488/-86
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8736


любит наш народ всякое гавно...


« Ответ #29 : 11.08.2015, 05:08:21 »

Формула из Google, остальное не понял, ибо трезв.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines

Joomlaforum.ru is not affiliated with or endorsed by the Joomla! Project or Open Source Matters.
The Joomla! name and logo is used under a limited license granted by Open Source Matters
the trademark holder in the United States and other countries.

LiveInternet