JoomShopping - Всевидящее ОКО - продолжение - страница 6 - Флейм

А что я там могла изменить кроме выше-предложенного

Вы поняли смысл GPL? Вы вольны менять что угодно и как угодно. Вы вырезали кусок кода отвечающий за вывод копирайта? Отлично. Вот вам и изменение программы. Вот кстати вам на затравку для адвоката по вашему региону: http://fsfe.org/news/2011/news-20111110-01.ru.html

Вы поняли смысл GPL? Вы вольны менять что угодно и как угодно.

Да, но как быть с этим?

Wir schützen Ihre Rechte in zwei Schritten: (1) Wir stellen die Software unter ein Urheberrecht (Copyright), und (2) wir bieten Ihnen diese Lizenz an, die Ihnen das Recht gibt, die Software zu vervielfältigen, zu verbreiten und/oder zu verändern.

и что вас смущает в этой фразе? где вы видите противоречия?

еще раз с учетом вышесказанного: удаляете копирайт, пишите в шапке что именно было изменено. все

Только при условии, что вы распространяете измененную копию.

и что вас смущает в этой фразе? где вы видите противоречия?

Ну там вроде как написано что они защищают авторское право копирайтом. Или я что-то не так понимаю?

Только при условии, что вы распространяете измененную копию.

А это как понимать?

Только при условии, что вы распространяете измененную копию.

да, все верно. пока правил пост свой выше, вы уже написали. перенесу тогда сюда чтоб хронометраж сохранить.

tierex, вы просто как то кусками вырываете из контекста. вот ваша фраза последняя:

Разработчики, которые используют GNU GPL, защищают ваши права в два этапа: (1) заявляют авторское право на программное обеспечение, и (2) предлагают вам эту Лицензию, дающую вам законное разрешение копировать, распространять и/или изменять его.

вы ее как понимаете? вы читаете дальше? что...

С целью защиты авторов и разработчиков, GPL ясно объясняет, что нет никакой гарантии для этого свободного программного обеспечения.

вы понимаете смысл этого абзаца? вы понимаете смысл фразы Свободное ПО? вы вольны менять его как хотите. без ограничений. ни у кого ничего не спрашивая, и никому ничего не объясняя. вы понимаете это? почитайте этот сайт. очень все подробно расписано. например, фраза

GPL не требует от вас выпуска измененной версии или какой бы то ни было ее части. Вы вольны вносить изменения и применять их в личных целях безо всякого выпуска их. Это относится и к организациям (включая коммерческие); организация может создать модифицированную версию и применять ее внутри безо всякого выпуска ее за пределы организации.

вы понимаете про что она?

tierex, вы должны понять, что GPL - это лицензия, созданная для открытого программного обеспечения. Цель такого лицензирования - дать всякую возможность использовать, менять, улучшать и т.д. Само по себе предъявление претензий относительно изменения ПО, лицензированного по GPL - уже бред. Все возможные ссылки я вам дал. Все постарался изложить. Осталось дело за малым - вы должны донести это до хера адвоката.

Все возможные ссылки я вам дал.

Спасибо!

Осталось дело за малым - вы должны донести это до хера адвоката.

Ну вот это-то не так просто, как может показаться. По русски он к сожалению не читает

Пока же мне больше нравится вариант с CSS. Т.е. ничего мы не меняли, а CSS я могу менять как хочу.
Насколько я понимаю это железный аргумент и больше доказывать и доносить ничего не нужно.

tierex начнем с того что он не как не может доказать что код не был изменен, т.к. вы не предоставляли ему доступ на сервер. Соответственно его слова пусты. Ему нужно заказывать экспертизу и т.д. я думаю вас берут на понт просто, что бы разойтись в до судебном порядке.
Потому что вся эта история это выстрел в голову студии MAXXmarketing

Писать в OSM вот сюда http://opensourcematters.org/contact/12-contacts/5-license-information.html, максимально подробно они обычно в течении 2х дней отвечают. + на форуме http://forum.joomla.org/ то же не помешает тему создать.

А это как понимать?

Ну понимать ровно так, как написано.  

Если вкратце, то лицензия GPL разрешает вам брать и использовать продукт, выпущенной под это лицензией. Вы можете его передавать в неизмененном виде третьим лицам. Вы можете свободно модифицировать продукт для своих нужд. Вы можете взять исходный продукт, внести в него свои модификации и распространять модифицированную версию (даже под другим названием), но при этом лицензия обязывает вас сохранить в исходных кодах информацию об авторах и приложить список изменений, которые вы сделали. Вы не можете присвоить себе авторство чужого кода, вы не можете удалить из исходников информацию об авторских правах первоначального разработчика. Лицензия GPL безотзывная - т.е. если один раз под ней был выпущен продукт, нельзя завтра заменить лицензию и сказать, что те же самые файлы распространяются теперь под коммерческой лицензией.

Применительно к вашему случаю, мне кажется все что пишет этот адвокат - полнейшая чушь. Он либо некомпетентен в том, чем пытается заниматься, либо пытается воспользоваться вашей неосведомленностью в данном вопросе (что по сути является мошенничеством). Как я уже до этого писал - попробуйте обратиться в OSM с просьбой помочь. Можно пообщаться в одной из групп: Joomla! User Groups > Europe  > Germany. Я думаю кто-нибудь, знакомый с вашими местными особенностями применительно к лицензии GPL подскажет, как быть в данной ситуации.

Ну и независимо от всего, я бы оставил соответствующий отзыв на JED для данного расширения. Дабы предупредить других, потенциальных пользователей этого продукта.

да думаю если поднять волну... тем более в Германии...
то гер сам будет обращаться за помощью к адвокатам..
реально либо он трактует GPL так как ему снится... либо просто разводит... как кроликов...

Нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ требовать чего либо от Вас !
Возьмите вообще удалите сайт... и все..
пофигу...
было не было скрины не сркины.... вы убрали то что по мнению "хера/гера" могла нанести ущерб ? убрали.. пусть пойдет по кругу..
блин ну умиляет меня.. его заявление

не парьтесь пусть Клаусс пишет в суд..
пусть нанимает екпертов которые докажут нарушение копирайта и ИТ специалистов, которые дадут экпертизу правок и внесения изменений.
также пусть изложит расчеты имущественного ущерба нанесенный от использовании/неиспользования его авторских права а также предоставит свидетельство на авторские права на ПО.
а также укажет каким именно образом Вы получали прибыль от использования его авторских прав и докажет что он не попали на сайт, когда Вы в ознакомительном порядке поставили расширение и случайно правя для своего сайта сделали что то что ВОРЗМОЖНО повлияло на отображение какой то ссыкти...

Может Вы просто не закрыли тег дива в шаблоне и его раскурочило таким образом что ссылки не было видно
Пусть ИТ спец докажет что ссылка удалена...

Кароче...
чистый форс... и юридически и логически и морально и .... гера нагер отправляйте.. вместе с Клаусом, если после обращения как он пишет к правообладателю он начнет судебное разбирательство,

то 1 представителя от ОСМ там с головой... от любой немецкой конторы даже..
Например YooTheme

...а также укажет каким именно образом Вы получали прибыль от использования его авторских прав

да более того. GPL позволяет

Вы можете установить любую цену или же не устанавливать цену вообще за каждую копию, которую Вы передаете, и Вы можете предложить поддержку или гарантийную защиту за некоторую плату.

По сути, лицензия GPL касается исходных кодов продукта, а отображение чего-либо на сайте это процесс работы этого продукта, а никак не его потроха. Вот если бы была не GPL, а допустим какая-нибудь CC-BY, то там разработчики могли бы что-то требовать. И только так.

Я склоняюсь к мнению, что в данном случае имеет место попытка обмана и надеется этот адвокат на получение денег по досудебному соглашению. Но вины вашей никакой нет. Поэтому платить не за что. Я бы даже нанял адвоката, и подал бы встречный иск. А заодно поставил бы вопрос о профессиональной квалификации этого представителя (в том числе и с точки зрения этики). Уж где-где, а в Европе поднять шумиху мне кажется не так уж и сложно.

И вообще, к чему этот адвокат? Вы пробовали пообщаться на прямую с авторами расширения? Они-то что сами думают? Или им нет никакого дела до этого?

Волну поднять действительно стоит, ибо таким нечестным подходом разработчики хоронят и свою репутацию и свое расширение, поскольку если данный спор будет предан широкой огласке, многие перестанут использовать JoomShopping из принципиальных соображений.

мне так кажется, что нанять адвоката будет немножко дороже, чем сумма исковых требований а компенсировать затраты на него может не получится, так как сторона обвинения узнав о намерениях защиты может спрыгнуть с намеченной тропы, тем самым не доведя дело до суда, и не дав даже возможность подать встречный иск. и затраты на адвоката полностью лягут на tierex. я бы лично встречался и расставлял точки.

Я склоняюсь к мнению, что в данном случае имеет место попытка обмана и надеется этот адвокат на получение денег по досудебному соглашению.

да однозначно! обычное дело. пользуются либо а) незнанием, б) страхом перед органами, либо в) ленью. я тоже не думаю, что адвокат откровенный баран. ему должно быть отлично известна практика рассмотрения таких дел. просто хочет взять нахрапом.

Да тут большой вопрос - чья это вина - самих разработчиков расширения, или излишней хитрости конкретного адвоката? Ведь как могло быть - разработчики озаботились своими правами, взяли адвоката, предложили ему некий процент от сумм, которые от взыщет в защиту их авторских прав. А он вместо того, чтобы бороться с чем-то явно незаконным, начал стругать деньги, воспользовавшись неосведомленностью пользователей. И вполне возможно, что сами разработчики здесь и не виноваты. И вот так с ходу устраивать бойкот продукту или тыкать в их сторону пальцем не совсем правильно. Так что я бы пошел бы вот как-то так:

1. Письмо разработчикам компонента. С просьбой пояснить:
1.1. Кто такой этот адвокат, и уверены ли они в его компетенции и проф. пригодности.
1.2. Знают ли они, что адвокат обвиняет вас в нарушении лицензии GPL, при условии, что вы код компонента не меняли, и распространять его не распространяли (и не собираетесь). Что со стороны адвоката имеют место угрозы иском и прочее. При этом, с точки зрения лицензии вы ничего не нарушили.
2. Письмо в OpenSourceMatters, с кратким описанием ситуации и слезной просьбой помочь (благо проект некоммерческий).
3. Тема на forum.joomla.org с описанием ситуации и просьбой поддержать.
4. Отзыв на JED. Кратко и по существу. Не придираться к продукту, а просто описать, чем чревато его использование.
5. Пообщаться в Joomla! User Group (благо в Германии их несколько)
6. Если ситуация быстро не разрешится - найти адвоката и встречный иск. А заодно поднять вопрос о профпригодности адвоката, представляющего интересы разарботчиков расширения.

мне так кажется, что нанять адвоката будет немножко дороже, чем сумма исковых требований а компенсировать затраты на него может не получится, так как сторона обвинения узнав о намерениях защиты может спрыгнуть с намеченной тропы, тем самым не доведя дело до суда, и не дав даже возможность подать встречный иск. и затраты на адвоката полностью лягут на tierex. я бы лично встречался и расставлял точки.

Почему не получится встречный иск? Переписка ведется по почте, письма есть. Есть факт обвинений в том, что не было нарушено. Есть факт необоснованного требования денег. Есть факт нарушения спокойствия и причинения морального вреда (можно подумать tierex делать больше нечего, как с этим херром общаться). И вот по совокупности всего этого, по идее вполне можно иск подавать. Опять же, перспективы этого дела можно узнать на консультации, а уж стоимость консультации думаю не слишком высока.

Почему не получится встречный иск?

ну тут ничего не скажу, потому как абсолютно не знаком с судебной практикой в Германии. у нас такое как правило не прокатывает

а по поводу всего остального +1.

надо писать/встречаться и выяснять. сначала без помощи юриста. потом конечно да, может придется и прибегнуть. но это на самый крайний случай

П.С. в Америке, например, очень распространен следующий расклад: человек, скажем, получает на производстве травму. по страховке проходит лечение, прочую реабилитацию и т.д. выходит на работу. проходит несколько лет! абсолютно левая для этого работника юр. фирма (по любому кто-то сливает данные, но это к делу не относится) находит этого человека, и предлагает получить с предприятия компенсацию, которая не была востребована им по причине элементарного незнания. т.е. вроде ж как прошло все гладко, работник вылечился, здоров, работает. ему и не приходило в голову, что ему оказывается еще финансы были должны выплатить. но поскольку он их не требовал, никто и не настаивал. и вот эта юр.фирма так сказать сама нашла себе работу и за долю готова растерзать работодателя в пух и прах. так что высказанное smart`ом развитие событий очень реально.

victorantoniak мне написал что просто пока не может связаться с разработчикам компонента. Того просто нет на рабочем месте.
У нас тут сейчас тоже праздники + выходные.
Так что подожду еще несколько дней, если ответа не будет то будем предпринимать что-то.

1. Письмо разработчикам компонента. С просьбой пояснить:
1.1. Кто такой этот адвокат, и уверены ли они в его компетенции и проф. пригодности.
1.2. Знают ли они, что адвокат обвиняет вас в нарушении лицензии GPL, при условии, что вы код компонента не меняли, и распространять его не распространяли (и не собираетесь). Что со стороны адвоката имеют место угрозы иском и прочее. При этом, с точки зрения лицензии вы ничего не нарушили.
2. Письмо в OpenSourceMatters, с кратким описанием ситуации и слезной просьбой помочь (благо проект некоммерческий).
3. Тема на forum.joomla.org с описанием ситуации и просьбой поддержать.
4. Отзыв на JED. Кратко и по существу. Не придираться к продукту, а просто описать, чем чревато его использование.
5. Пообщаться в Joomla! User Group (благо в Германии их несколько)
6. Если ситуация быстро не разрешится - найти адвоката и встречный иск. А заодно поднять вопрос о профпригодности адвоката, представляющего интересы разарботчиков расширения.

Спасибо за совет!
По пунктам 2 и 3 есть просьба. Т.к. я английского не знаю, может кто-то поможет составить такое письмо. Можно в личку.
По пункту 4, отзывы можно, я думаю, написать и на немецком.

По пункту 4, отзывы можно, я думаю, написать и на немецком.

Нужно на английском, так как на JED используется английский язык.
Еще можно поднять тему на в немецкоязычном разделе официального форума Joomla и пригласить принять в ней участие представителей от Joomla User Group из Германии.

victorantoniak сообщил, что он с Клаусом разговаривал, но тот уперся и забрать иск не хочет. Правда у того не было времени выслушать Виктора до конца и разговор не получился.
Короче, думаю дело по всей вероятности будет передано в суд.

ну что... у каждого есть  право выбора, это неотъемлемая часть бытия...
тогда ждите повестку.. в суд с обоснованями обвинениями и требованиями мотивированными...
сразу на Германском сообществе Joomla разместите пост с просьбой помочь урегулировать правовой вопрос.
и самое главное это получить от них обоснование иска.. на базе чего они хотят стать богаче..

а собственно Клаус сам выбрал способ социального взаимодействия.
и первые ласточки уже пошли..
"студенты" из СНГ начали эксперементировать с разными функциями Joomla и PHP

Дальше будет хуже.
Если Вас заставят заплатить хоть что то, я думаю можно будет поднимать вопрос чтобы закрыть размещение любой информации о платных расширениях Максов на данном форуме.

ОК, паблик плагина на .org, .de и попытка протолкнуть в JED?

tierex, вы кстати в OSM написали? На JED отзыв оставили?

"студенты" из СНГ начали эксперементировать с разными функциями Joomla и PHP

Не экспериментировать, а изучать! Разные вещи ))

Тут есть еще вариант, убить Россию как рынок для их платных продуктов, на каждый платный выпускаем либо свой платный, либо, что еще круче - бесплатный и на JED.

ОК, паблик плагина на .org, .de и попытка протолкнуть в JED?

tierex, вы кстати в OSM написали? На JED отзыв оставили?

Пока нет. Я же писала, что английским не владею. Спрашивала кто может помочь составить такое письмо, но пока никто не откликнулся.

Всем было хорошо рядом с ЖШ, но если уж пошла такая пьянка...

Тут есть еще вариант, убить Россию как рынок для их платных продуктов, на каждый платный выпускаем либо свой платный, либо, что еще круче - бесплатный и на JED.

Вопрос только - кушать хочется всем - платным делать саппорт?

Тут есть еще вариант, убить Россию как рынок для их платных продуктов, на каждый платный выпускаем либо свой платный, либо, что еще круче - бесплатный и на JED.

ну да... старались не пересекаться по расширениям... по крайней мере если даже делали то делали лучше...
а тут собственно да..

Вопрос только - кушать хочется всем - платным делать саппорт?

саппорт у них и так платный.
+ доппфункционал платным можно делать, есть еще очень много чего нужного сделать причем что есть в том же прототипе опенкарт в базе.

вопрос не в том чтобы кушать, а чтобы кушать заработать.
не на том чтобы студентов обижать через суд, а чтобы сделать что то такое, за что грех было бы не заплатить...