0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 298 Ответов
  • 66328 Просмотров
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #210 : 23.07.2013, 13:39:01 »
И не нужно здесь изображать из себя святых и праведников...Это ведь обычная, большая и зеленая жаба которая душит, как же так я денежку заплати, шаблон купил, а вот они не платят и при этом даже неплохо себя чувствуют...
Ой, как вы ловко всё переиначили!

Честных людей, сталбыть, душит жаба зависти к нечестным. Не, ловко, чо!
А вот есть ещё эти скряги-программисты: хотят, понимаш, жить в отапливаемом помещении!

Я бы вас в это месте пинками бы отсюда гнал. Объяснять вам что-либо бесполезно.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #211 : 23.07.2013, 14:00:14 »
Вот тогда можно будет говорить и лишении бедолаги-программиста его собственности.
Ну т.е. в маршрутке тоже можно не платить - она все равно идет по маршруту, все равно он едет в ту сторону? Прямого убытка от того, что мы проедемся ведь не будет (в масштабе веса автобуса, вес одного пассажира несущественен).

И я еще не дошел до такого маразма, когда в сети есть бесплатно и много, чтоб платить кому то...
Отсутствие моральных принципов это отнюдь не признак взрослой и практичной личности, а лишь недостаток воспитания.

А вообще, я помню в детстве мы регулярно устраивали налеты на сады, как саранча сметая черешню и виноград у соседей. Периодически нас ловили, драли. Время прошло, мы выросли, у нас появились деньги и стали покупать фрукты на рынке. Причем на рынке всегда выбор больше, чем в соседском саду, и поторговаться можно... И есть полно полузаброшенных садов, есть множество виноградников в округе (даже после сбора урожая там остается полно винограда). Но мне как-то проще заехать на рынок и выбрать тот, который мне нравится, а не 2 часа бегать вдоль виноградника.

Если вам нравится воровать, если вы неплатежеспособны и стесняетесь себе в этом признаться, если вы не умеете договариваться с производителями (а есть много способов получить продукт и без денег), то помешать вам сложно. Я бы сказал даже почти невозможно. Другое дело, что на этом форуме никто способствовать этому не будет. И ссылки на варез и варезные сайты как удалялись, так и будут удаляться. Баны как раздавались, так и раздаются.
*

dimon888951

  • Захожу иногда
  • 115
  • 24 / 3
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #212 : 23.07.2013, 14:28:45 »


Если вам нравится воровать, если вы неплатежеспособны и стесняетесь себе в этом признаться, если вы не умеете договариваться с производителями (а есть много способов получить продукт и без денег), то помешать вам сложно. Я бы сказал даже почти невозможно. Другое дело, что на этом форуме никто способствовать этому не будет. И ссылки на варез и варезные сайты как удалялись, так и будут удаляться. Баны как раздавались, так и раздаются.
Нравиться воровать? Я что ворвался на сайт производителя, взломал его украл все данные или в серверную вбежал с оружием, прихватил с собой сервер, нет же я зашел на сайт варез, не варез и взял бесплатно, то что мне нужно.
Опять же оценивать мою платежеспособность по  постам на форуме посвященному cms Joomla, это по крайней мере глупо.
И мне почему то кажется, что обывателей форума больше заботит вопрос авторских прав, нежели самих производителей.
*

xchesh

  • Захожу иногда
  • 277
  • 10 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #213 : 23.07.2013, 14:29:49 »
А Вы вот в принципе такой принципиальный, или только здесь на сайте? Да я люблю дармовое, как и наверное любой нормальный человек.И я еще не дошел до такого маразма, когда в сети есть бесплатно и много, чтоб платить кому то...
Интересно, Вы работаете просто так? Даром?
*

xchesh

  • Захожу иногда
  • 277
  • 10 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #214 : 23.07.2013, 14:31:57 »
Нравиться воровать? Я что ворвался на сайт производителя, взломал его украл все данные или в серверную вбежал с оружием, прихватил с собой сервер, нет же я зашел на сайт варез, не варез и взял бесплатно, то что мне нужно.
Опять же оценивать мою платежеспособность по  постам на форуме посвященному cms Joomla, это по крайней мере глупо.
И мне почему то кажется, что обывателей форума больше заботит вопрос авторских прав, нежели самих производителей.
Многие здесь авторы и есть производители. И то что Вы скачали уворованный шаблон, вовсе не значит, что Вы не будете наказаны.
Когда Вам продают ворованный мобильник, а потом появляется милиция, что Вы делаете?
*

dimon888951

  • Захожу иногда
  • 115
  • 24 / 3
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #215 : 23.07.2013, 14:44:22 »
Многие здесь авторы и есть производители. И то что Вы скачали уворованный шаблон, вовсе не значит, что Вы не будете наказаны.
Когда Вам продают ворованный мобильник, а потом появляется милиция, что Вы делаете?
За что интересно наказан, ну обоснуйте, не нужно голословно здесь что то заявлять, скачав с варезного сайта шаблон, что я нарушил, какую статью и какого закона?
*

aspidy

  • Завсегдатай
  • 1008
  • 55 / 1
  • Миграция joomla 1.0-1.5-2.5
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #216 : 23.07.2013, 14:51:57 »
За что интересно наказан, ну обоснуйте, не нужно голословно здесь что то заявлять, скачав с варезного сайта шаблон, что я нарушил, какую статью и какого закона?
http://www.gk-rf.ru/statia1229
http://www.gk-rf.ru/glava69
Мелкий ремонт. skype poisk-plus
*

Arkadiy

  • Гуру
  • 5317
  • 463 / 2
  • Крепитесь, други.
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #217 : 23.07.2013, 14:56:17 »
Нравиться воровать? Я что ворвался на сайт производителя, взломал его украл все данные или в серверную вбежал с оружием, прихватил с собой сервер, нет же я зашел на сайт варез, не варез и взял бесплатно, то что мне нужно.
Опять же оценивать мою платежеспособность по  постам на форуме посвященному cms Joomla, это по крайней мере глупо.
И мне почему то кажется, что обывателей форума больше заботит вопрос авторских прав, нежели самих производителей.
Ну вы даете, я не я и ж... не моя. Тот человек, который выложил варез возможно сам и не вор, а типа "робингуд" в своих мыслях. Купил, выложил на шару, а вот тот, кто скачивает и пользуется не заплатив положеное и есть настоящий вор.
*

xchesh

  • Захожу иногда
  • 277
  • 10 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #218 : 23.07.2013, 14:57:07 »
За что интересно наказан, ну обоснуйте, не нужно голословно здесь что то заявлять, скачав с варезного сайта шаблон, что я нарушил, какую статью и какого закона?
Вам ссылки привели. Незнание закона не снимает ответственности.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #219 : 23.07.2013, 15:40:51 »
....есть настоящий вор.
Послушайте, люди!
Ну почему почему почему почему почему почему почему вы столь категорически упорно продолжаете талдычить одно и то же?
Вор да вор.
Ну сказано-показано и не раз доказано, что это не воровство.
Ваш ум на столько примитивен, что более сложными понятиями оперировать не способен?
Вам проще употреблять хорошо известное слово даже если оно совершенно не подходит по смыслу?

Почем-у-у-у-у-у?
И доколе?
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #220 : 23.07.2013, 15:52:09 »
Ну вот вам пример несостоятельности вашей риторики.

Я утверждаю, что убийство - это воровство.
Почему бы и нет?
У человека была жизнь, а вы её у него отняли. Лишили человека жизни. Он согласие на это давал? Не давал. Значит вы лишили человека его жизни, без его согласия, а возможно даже тайком, и поэтому вы практически украли его жизнь.

Поэтому убийство - это воровство. Ну и наказывать надо соответственно - 2-3 года общего, не больше.

Смешно? А ведь вы рассуждаете именно на таком уровне.
*

xchesh

  • Захожу иногда
  • 277
  • 10 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #221 : 23.07.2013, 15:54:22 »
Послушайте, люди!
Ну почему почему почему почему почему почему почему вы столь категорически упорно продолжаете талдычить одно и то же?
Вор да вор.
Ну сказано-показано и не раз доказано, что это не воровство.
Ваш ум на столько примитивен, что более сложными понятиями оперировать не способен?
Вам проще употреблять хорошо известное слово даже если оно совершенно не подходит по смыслу?

Почем-у-у-у-у-у?
И доколе?
...не нужно голословно здесь что-то заявлять, что где-то что-то доказано. Где доказано? Кем доказано? Пруф в студию.
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1098
  • 90 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #222 : 23.07.2013, 16:31:58 »
Я не призываю к воровству.
Но я категорически осуждаю такой подход, когда разработчик хочет править недочёты в своих продуктах за счёт покупателя. Это - нонсенс в любом праве (по крайней мере, американском и европейском). Если разработчик обнаружил в реализованном шаблоне косяк и выпустил патч - он обязан предоставить этот патч бесплатно всем клиентам, купившим шаблон. Это - ошибка разработчика и должна устраняться за его счёт. Тем более что разработчик, в сущности, не несёт никаких затрат. Правки вносятся, как правило, на основе фидбеков на форуме пользователей. Разработчикам не нужно каждый раз корпеть над шаблоном по заявке отдельно взятого Васи Пупкина или Джона Доу, чтобы требовать с них за это 40 евро.
*

xchesh

  • Захожу иногда
  • 277
  • 10 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #223 : 23.07.2013, 16:39:44 »
Я не призываю к воровству.
Но я категорически осуждаю такой подход, когда разработчик хочет править недочёты в своих продуктах за счёт покупателя. Это - нонсенс в любом праве (по крайней мере, американском и европейском). Если разработчик обнаружил в реализованном шаблоне косяк и выпустил патч - он обязан предоставить этот патч бесплатно всем клиентам, купившим шаблон. Это - ошибка разработчика и должна устраняться за его счёт. Тем более что разработчик, в сущности, не несёт никаких затрат. Правки вносятся, как правило, на основе фидбеков на форуме пользователей. Разработчикам не нужно каждый раз корпеть над шаблоном по заявке отдельно взятого Васи Пупкина или Джона Доу, чтобы требовать с них за это 40 евро.
Никто и не говорит, что исправление багов оплачивается. Нет, здесь говорится о лицензии самого продукта.
Если вор нашел на воровском сайте коммерческий шалон и требует обновления - шиш ему и раскулачить.
А если честный покупатель шаблона требует исправление бага - всегда рады и никаких затрат, если это все-таки баг.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #224 : 23.07.2013, 16:45:03 »
А ведь вы рассуждаете именно на таком уровне.
Ну тогда по вашей логике и в кино можно ходить смотреть бесплатно (ведь с фильмом ничего не случается, от того, что его посмотрят не 100, а 101 человек)? Можно не платить в маршрутках - они же все равно едут по маршруту (даже если вы в него не сядете). Можно сходить на консультацию к врачу/адвокату - проконсультироваться и не платить - ведь знания, которые обладают специалисты останутся же при них (и никто не докажет, что они во время консультации не думали о чем-то ином, и что время тратили только на вас)? Зачем платить в музеях - ну посмотрел я на картину, она же не испарилась - и другие в это же время могли смотреть на нее?

Блин, да и прекратите вы все цепляться к тому, что цифровой товар можно легко скопировать. Поезд поедет вне зависимости от того - весь вагон заполнен или только 2 купе. И самолет не будет ждать, пока купят оставшиеся 3 билета. Но это же не значит, что можно ехать зайцем? Несмотря на то, что рейс будет с пустыми местами...

Когда разработчик выпускает некий товар, он планирует отбить какие-то конкретные затраты, планирует получить какую-то прибыль и опирается на какие-то допустимые ограничения - что купят столько-то человек, что допустим будет столько-то обращений в тех. поддержку и т.д. Если кто-то потратил на разработку шблона/расширения 1000$ и продает его по цене 35$, это отнюдь не значит, что после продажи 30 копий он должен сразу начать раздавать его бесплатно. Да хоть 3000 копий пусть продает. Ибо с каждой копией помимо прибыли, появляются и дополнительные расходы - на ту же тех.поддержку и т.д. Ведь у любого производителя помимо прямых расходов на разработку есть куча косвенных - есть расходы на повышение квалификации персонала, есть расходы на рекламу, есть расходы на всякого рода сертификацию, аудит безопасности и т.д. Не нужно считать, что если расширение может быть создано разработчиком за 80 часов, то затраты равны ставке помноженной на часы - все намного сложнее.

Ребята, ну не нравится, не устраивает такое положение дел - попробуйте это изменить. Создайте Open Source проект, выпустите расширение, набор шаблонов или что-то еще. Разрабатывайте, развивайте и поддерживайте бесплатно. Я говорил и говорю - готов оказать поддержку бесплатному клубу шаблонов.  Делайте что-то полезное для общества, вместо рассуждений. Либо будьте уж полноценными, настоящими пиратами - не платите в транспорте, в музеях, не оплачивайте консультации врачей/юристов. А не так, что здесь меня точно могут взять за жопу, поэтому я здесь заплачу - а тут интернет, анонимность - буду смелым и скажу, что мне пофиг, что кто-то это продает за деньги - я типа не знал.

Но я категорически осуждаю такой подход, когда разработчик хочет править недочёты в своих продуктах за счёт покупателя.
Ну во-первых есть понятие гарантийного срока, и насколько я понимаю, при покупке членства в клубе сроком на 3 месяца вы получаете гарантийный срок 3 месяца. По сути это так. И у многих производителей можно получить доп. период гарантийного/сервисного обслуживания за дополнительную плату.

Я уверен, что за 3 месяца можно без проблем найти все проблемы совместимости шаблона с установленными на текущий момент расширениями и потребовать их исправления. Но, если через год вышли какие-то новые расширения - то не нужно говорить, что это недоработки производителя. Простой пример - я выпустил JComments - все работало, через месяц обновился какой-нибудь там компонент, ну допустим K2, и интеграция перестала работать - это ведь не значит, что я допустил ошибку? Нет, просто поменялось окружение. Я конечно разберусь почему, найду решение, сделаю патч.

Это - нонсенс в любом праве (по крайней мере, американском и европейском).
Отлично, подайте в суд на любой из шаблонных клубов и выиграйте дело - будет отличный прецедент и это поможет другим в борьбе с капиталистами!
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #225 : 23.07.2013, 16:55:38 »
///. Это - нонсенс в любом праве (по крайней мере, американском и европейском). Если разработчик обнаружил в реализованном шаблоне косяк и выпустил патч - он обязан ...
Я смеялсо в этом месте.

Вы, девушка, с какой луны свалились?

Никому он ничего не обязан ни по какому американскому закону. Изготовители ПО порой выпускают полную лажу, кишащую клопами покруче дохлой кошки, когда даже рекламируемые основные возможности не выполняются. Порой ничего до конца не исправляется вообще никогда. Но на моей памяти пока только один случай, когда покупатель засудился (с Sony, если чо) на тему глюков в функционале и получил свою денежку обратно.

Так что никто никому ничего не обязан.
*

Arkadiy

  • Гуру
  • 5317
  • 463 / 2
  • Крепитесь, други.
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #226 : 23.07.2013, 17:04:49 »
Послушайте, люди!
Ну почему почему почему почему почему почему почему вы столь категорически упорно продолжаете талдычить одно и то же?
Вор да вор.
Ну сказано-показано и не раз доказано, что это не воровство.
Ваш ум на столько примитивен, что более сложными понятиями оперировать не способен?
Вам проще употреблять хорошо известное слово даже если оно совершенно не подходит по смыслу?

Почем-у-у-у-у-у?
И доколе?
1. Мне не доказано.
2. Вор - это обобщенное название, применимое и к предмету разговора. Зачем изобретать другие слова когда есть одно и очень подходящее и емкое.
3. Не мы одни категоричны и упорны, вы тоже.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #227 : 23.07.2013, 17:22:13 »
Ну тогда по вашей логике и в кино можно ходить смотреть бесплатно ...
Нет, если по логике, то ничего подобного.
Если по логике я оспариваю правомочность употребления того или иного термина, то это не значит, что теперь всем можно бесплатно ехать на маршрутках в бесплатное кино.

Если по логике я оспариваю правомочность классификации того или иного противозаконного действия как воровство, то это вовсе не значит, что я не считаю такое действие противозаконным, или что я считаю любые другие подобные действия законными.

Я просто не согласен с терминологией. Вот и вся логика.

Когда разработчик выпускает некий товар, он планирует ...
Когда разработчик занимается предпринимательской деятельностью, как то выпускает новый товар, он принимает на себя определённый риск. Предполагать он может всё, что угодно, а вот товар может оказаться никому не нужным. Даже задаром.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #228 : 23.07.2013, 17:25:36 »
1. Мне не доказано.
2. Вор - это обобщенное название, применимое и к предмету разговора. Зачем изобретать другие слова когда есть одно и очень подходящее и емкое.
3. Не мы одни категоричны и упорны, вы тоже.
1. Или не читали, или не поняли прочитанного.
2. А, ну да, ну да.. яко тать в ночи...Да только тутай пользуются не только прекрасным древним русским словом вор, но и вполне конкретным юридическим понятием воровство.
3. Комсомольская закалка, чо.
*

passer

  • Завсегдатай
  • 1013
  • 75 / 3
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #229 : 23.07.2013, 17:27:41 »
Спор о терминах бесконечный и не продуктивный. Спорить, чтобы спорить и все остаются при своем мнении. Кончайте.
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1098
  • 90 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #230 : 23.07.2013, 21:31:26 »
Цитировать
Ну во-первых есть понятие гарантийного срока, и насколько я понимаю, при покупке членства в клубе сроком на 3 месяца вы получаете гарантийный срок 3 месяца. По сути это так. И у многих производителей можно получить доп. период гарантийного/сервисного обслуживания за дополнительную плату.
Речь не о гарантиях, это - вообще совершенно другое. Ни один разработчик не сможет гарантировать, что его шаблон будет работать при любых условиях, и ни один вменяемый пользователь не станет требовать подобного. Здесь более уместна аналогия с заводским браком. Я попробую объяснить ещё раз: это не покупатель требует от разработчика бесплатно настроить ему бложик; это САМ разработчик находит ошибку в своём коде. Она была там изначально, просто он не сразу её обнаружил. Потом он находит ещё ошибку, и ещё, и выпускает патчи. Не обновления, а именно исправления своих ошибок. Почему человек, купивший шаблон, должен платить за исправление этих ошибок?
Цитировать
Отлично, подайте в суд на любой из шаблонных клубов и выиграйте дело - будет отличный прецедент и это поможет другим в борьбе с капиталистами!
Остроумно и свежо. Особенно остроумными выглядят попытки перевести разговор в личностную плоскость - за неимением более убедительных доводов.
Я найду, где купить шаблон, если он мне вдруг понадобится, и прекрасно проживу без Joomlart, Yootheme и пр. с их политикой выдаивания клиентов. Почему я подняла эту тему, я уже писала выше и толочь по сто раз воду в ступе не хочу. Пусть каждый делает свои выводы.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #231 : 24.07.2013, 11:42:07 »
Почему человек, купивший шаблон, должен платить за исправление этих ошибок?
У человека был довольно большой период, в течение которого он мог убедиться в соответствии реальных потребительских качеств товара заявленным, и в случае расхождения теории с практикой потребовать возврата денег. Никто, никто не обязан пожизненно осуществлять бесплатную техническую поддержку.

За 3 месяца можно проверить шаблон во всех браузерах со всеми имеющимися на текущий момент расширениями и если что не работает - потребовать исправления. Но если через 3 месяца выйдет новый IE в нем шаблон будет выглядеть некорректно - то уж простите, это никак не вина разработчика - он знать не мог, что через 3 месяца будет другой браузер с другой трактовкой общепринятых стандартов.

Остроумно и свежо. Особенно остроумными выглядят попытки перевести разговор в личностную плоскость - за неимением более убедительных доводов.
Ну вы проявили осведомленность в американском и европейском праве (я не знаком ни с законами США, ни с европейскими), поэтому я и предложил вам, раз вы с этим хорошо знакомы, подать в суд и создать вполне себе интересный прецедент. При чем тут переход в личностную плоскость? Вас не устраивает действующее положение дел с клубами, вы уверены, что ваши права нарушены, и это неправильно с точки зрения права стран, где зарегистрированы большинство клубов. Так почему не подать в суд и не защитить свои права?

Простой пример с тем же автомобилем. Купил автомобиль - на него действует определенного рода гарантия, ограниченная либо календарным периодом, либо пробегом. Если в течение этого гарантийного срока что-то ломается и причиной является заводской дефект - конечно эту деталь заменят. Если производители находят какие-то дефекты, связанные с безопасностью - автомобили отзывают на официальные СТО и производят замену. Но если выяснится, что выключатель лампочки салонного освещения может не работать - никто отзывать ничего не будет - обратятся - поменяют по гарантии, нет - значит оно не надо. Но, гарантия эта - конечна. У нее есть определенный срок. Как правило, автомобиль выпускается 5-6 лет, а гарантия на него - не больше 3-х. И безусловно, в процессе производства, находят какие-то недочеты, что-то улучшают. Но это не значит, что тем, кто купил 5 лет назад автомобиль нужно бесплатно менять какую-нибудь запчасть. Да, изначально были какие-то дефекты, потом исправили - те кто обладал действующей гарантией - получили замену, те кто не обладал - могут за деньги произвести замену на СТО.

Так вот я считаю, что, применительно к ПО, производители обязаны предоставлять на свои продукты некий гарантийный срок, в течение которого пользователь может убедиться в полной работоспособности продукта и получить необходимую техническую поддержку (консультации, исправления и т.д.). А по истечении гарантийного срока, в течение жизненного цикла продукта, пользователь должен иметь возможность получить техническую поддержку за дополнительную плату (ситуация когда купил, прошло полгода и иди делай что хочешь - неприемлема). Однако, исправления ошибок безопасности должны быть в открытом доступе вне зависимости от наличия у пользователя гарантии.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #232 : 24.07.2013, 20:53:47 »
Так вот я считаю, что, применительно к ПО, производители обязаны предоставлять на свои продукты некий гарантийный срок, в течение которого пользователь может убедиться в полной работоспособности продукта и получить необходимую техническую поддержку (консультации, исправления и т.д.). А по истечении гарантийного срока, в течение жизненного цикла продукта, пользователь должен иметь возможность получить техническую поддержку за дополнительную плату (ситуация когда купил, прошло полгода и иди делай что хочешь - неприемлема). Однако, исправления ошибок безопасности должны быть в открытом доступе вне зависимости от наличия у пользователя гарантии.

Это вполне разумно, но, насколько я понимаю, тов. Missile считает, что все исправления глюков для конкретной версии шаблона должны быть доступны его покупателям в любое время пока существует вселенная. В этом тоже есть определённый резон.

Другое дело, что вы не можете никак договориться о том, что считать квалифицируемыми исправлениями глюков. Я так думаю, что если вы купили шаблон, например, для J1.5, то в бесплатной версии шаблона для последующих версий Joomla  вполне может быть отказано, однако бесплатный доступ ко всем исправлениям и доработкам шаблона для J1.5 должен быть.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #233 : 24.07.2013, 22:44:38 »
бесплатный доступ ко всем исправлениям и доработкам шаблона для J1.5 должен быть.
Даже если эти исправления связаны с новыми версиями браузеров и сторонних расширений? Которых на момент выпуска продукта не было? Выпустили значит 2 года назад шаблон, за 2 года вышло 10 версий Chrome, 1 IE, десятка 2 разных расширений - и производитель должен бесплатно решать вопросы совместимости с этими штуками? Не думаю.

Вопросы безопасности это вопрос доверия к производителю, это забота о клиентах, это репутация производителя. И производитель обязан их выпускать в публичный доступ (хотя бы в виде diff-ов, если не хотят целиком дистрибутив выкладывать). Ошибки, которые присутствуют в шаблоне на момент покупки - безусловно должны быть устранены после заявления о них клиентом (и если их не успели исправить в течение гарантийного срока - по хорошему должны либо продлить его, либо потом связаться и прислать обновление).

Вообще, я думаю производители закрывают доступ к обновлениям еще в связи с тем, что наверно помимо исправлений ошибок там бывают всякие доработки - а какой-то системы разделения обновлений на исправления ошибок и улучшения не существует. И это весьма неплохая идея для новых клубов - если подобное реализовать, будет весьма интересное преимущество перед существующими участниками рынка.

*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1098
  • 90 / 1
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #234 : 24.07.2013, 23:23:25 »
Цитировать
У человека был довольно большой период, в течение которого он мог убедиться в соответствии реальных потребительских качеств товара заявленным, и в случае расхождения теории с практикой потребовать возврата денег. Никто, никто не обязан пожизненно осуществлять бесплатную техническую поддержку.
Господи, да при чём здесь соответствие потребительских качеств товара? Шаблон может быть полностью работоспособен, но мне, как покупателю лицензионного продукта, хочется иметь все текущие обновления к нему. Почему это желание кажется Вам странным, а желание разработчика торговать исправлениями для собственных косяков - нет?

И техническая поддержка - это совсем не то, что исправление разработчиком собственных ошибок. Удивительно, что мне приходится Вам это объяснять.
Цитировать
тов. Missile считает, что все исправления глюков для конкретной версии шаблона должны быть доступны его покупателям в любое время пока существует вселенная. В этом тоже есть определённый резон.
Не совсем так. Они должны быть доступны до тех пор, пока разработчики выпускают патчи к этой конкретной версии. Если, скажем, для шаблона, выпущенного 2 года назад под Joomla 1.5, до сих пор выпускаются патчи - они должны быть безусловно доступны всем, кто ранее приобрёл этот шаблон под эту версию J!. Если разработчики прекратили поддерживать данную версию, то на нет и суда нет.
Цитировать
Даже если эти исправления связаны с новыми версиями браузеров и сторонних расширений?
О сторонних расширениях речи нет: я думаю, что требовать подобное - абсурдно. А что касается новых версий браузеров - безусловно. Шаблон - продукт для веба и неразрывно связан с отображением в браузере.
« Последнее редактирование: 24.07.2013, 23:30:10 от Missile »
*

NortonFox

  • Захожу иногда
  • 441
  • 43 / 0
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #235 : 25.07.2013, 01:21:55 »
Внесу и я небольшую лепту в данный спор. Мнение мое скорее всего многим не понравиться, но что делать....
1. У каждого товара есть твоя среда работы, например сковорода нужна на кухне, и не сильно пригождается в спальне, так же и платное расширение является частью сайта и для его работы нужен браузер.
2. То есть наше платное решение должно корректно работать во всех современных браузерах и это главная забота разработчика (ну конечно если не считать выполнение своих прямых обязательств, например ипотечный калькулятор должен считать......).
3. Так как мы выяснили первые пункты, то можем перейти непосредственно к поддержке. И так, я считаю, что гарантия на изделие должно быть пожизненным, то есть данный продукт должен поддерживаться всю жизнь, а точнее - корректно отображаться и в целом работать. Заметьте, что переносить бесплатно свой продукт с версии 1.5 на 2.5 не требуется, вот это уже не забота разработчика.

Что дает такой подход:
Когда разработчик чего либо отвечает за свой продукт, качество продукции резко возрастает, первая половина 20 века это доказала. Например в америке домашние телефоны обслуживала компания по их продаже, если сейчас найти эти телефоны, то можно удивиться, что он все еще рабочий, с ним нечего не происходит, время его не берет. Одни из первых лампочек работали по.... они блин сейчас работают, а уже больше 100 лет прошло. Кто не верит - курите учебники истории...

Вывод - покупая что либо, я всегда хочу получить максимально качественный продукт (не идеальный, а именно качественный), и этого можно добиться от разработчиков, которые на свою продукцию дают пожизненную гарантию, если это звучит как сказка, то опять же... учите историю и как сформировалось общество потребления....   
Я знаю только то, что ничего не знаю
*

al-teen

  • Глобальный модератор
  • 2385
  • 224 / 10
  • im
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #236 : 25.07.2013, 01:26:34 »
Внесу и я небольшую лепту в данный спор. Мнение мое скорее всего многим не понравиться, но что делать....
1. У каждого товара есть твоя среда работы, например сковорода нужна на кухне, и не сильно пригождается в спальне, так же и платное расширение является частью сайта и для его работы нужен браузер.
2. То есть наше платное решение должно корректно работать во всех современных браузерах и это главная забота разработчика (ну конечно если не считать выполнение своих прямых обязательств, например ипотечный калькулятор должен считать......).
3. Так как мы выяснили первые пункты, то можем перейти непосредственно к поддержке. И так, я считаю, что гарантия на изделие должно быть пожизненным, то есть данный продукт должен поддерживаться всю жизнь, а точнее - корректно отображаться и в целом работать. Заметьте, что переносить бесплатно свой продукт с версии 1.5 на 2.5 не требуется, вот это уже не забота разработчика.

Что дает такой подход:
Когда разработчик чего либо отвечает за свой продукт, качество продукции резко возрастает, первая половина 20 века это доказала. Например в америке домашние телефоны обслуживала компания по их продаже, если сейчас найти эти телефоны, то можно удивиться, что он все еще рабочий, с ним нечего не происходит, время его не берет. Одни из первых лампочек работали по.... они блин сейчас работают, а уже больше 100 лет прошло. Кто не верит - курите учебники истории...

Вывод - покупая что либо, я всегда хочу получить максимально качественный продукт (не идеальный, а именно качественный), и этого можно добиться от разработчиков, которые на свою продукцию дают пожизненную гарантию, если это звучит как сказка, то опять же... учите историю и как сформировалось общество потребления....   
Давайте факты, ссылки. Два-три продукта с пожизненной гарантией. Два-три производителя, существующие более 30ти лет, оказывающие пожизненную техническую поддержку своей продукции.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #237 : 25.07.2013, 01:37:37 »
Даже если эти исправления связаны с новыми версиями браузеров и сторонних расширений?
Сторонние расширения идут лесом, если только шаблон изначально не предлагался для целевой работы с конкретным расширением, как например К2. Тогда надо продолжать поддерживать совместимые версии.

На счёт поддержки браузеров - трудный вопрос, за исключением Эксплоера, который идёт лесом по умолчанию.  ;D
Это серая область.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #238 : 25.07.2013, 01:45:37 »
О сторонних расширениях речи нет: я думаю, что требовать подобное - абсурдно. А что касается новых версий браузеров - безусловно. Шаблон - продукт для веба и неразрывно связан с отображением в браузере.
Хм, т.е. вы 2 года назад купили, сегодня вышел новый браузер (или Opera сменила в очередной раз ядро) и разработчик должен все бросить и заняться адаптацией шаблона и дать вам эти изменения бесплатно? С какой стати-то? На момент покупки таких браузеров не было, таких условий не было, работы было меньше и была соответствующая цена. Спустя 2 года разработчик потратил время, на изучение изменений в браузерах, исправил, протестировал. Почему вы думаете, что эта работа должна быть для вас бесплатна?

Ну вот вы сходили к доктору, заплатили за обследование. Вас послушали, пощупали, сделали какое-то заключение. А через 2 года больница купила, допустим томограф. И что, тот самый доктор обязан вам позвонить и сказать - слушайте, мы вас 2 года назад обследовали лишь с помощью стетофонендоскопа, а тут такая штука приехала - приходите, мы вам еще там посмотрим. Так что ли? Это было бы неплохо...

Почему это желание кажется Вам странным, а желание разработчика торговать исправлениями для собственных косяков - нет?
Так, а доработка шаблона под новые версии браузеров - это тоже исправление косяков? Так сказать за недостаточную прозорливость и неумение предугадывать особенности будущих версий браузеров?

платное решение должно корректно работать во всех современных браузерах
только на момент приобретения - никто не обязан гарантировать, что завтра оно будет работать в браузере для наручных часов или холодильника (даже, если это через полгода станет обычной вещью)

гарантия на изделие должно быть пожизненным, то есть данный продукт должен поддерживаться всю жизнь
Приведите мне несколько примеров коммерческого ПО с пожизненной гарантией. Такие наверняка есть, но искать лениво - может быть вы знаете? И желательно, чтобы эти продукты существовали на текущий момент хотя бы лет 10.

учите историю и как сформировалось общество потребления....
О, точно. А я думал, чем же мне ночью заняться-то. Пойду поучу историю...
*

NortonFox

  • Захожу иногда
  • 441
  • 43 / 0
Re: Не пользуйтесь варезом
« Ответ #239 : 25.07.2013, 02:18:21 »
Давайте факты, ссылки. Два-три продукта с пожизненной гарантией. Два-три производителя, существующие более 30ти лет, оказывающие пожизненную техническую поддержку своей продукции.
Увы но из действующих фирм я таких не знаю, они стали планомерно вымирать после второй мировой, сори, но без ссылок.

Только на момент приобретения - никто не обязан гарантировать, что завтра оно будет работать в браузере для наручных часов или холодильника (даже, если это через полгода станет обычной вещью)
Вот я как раз считаю, что обязаны, почему, написал выше.

О, точно. А я думал, чем же мне ночью заняться-то. Пойду поучу историю...
<сарказм> Ну что тут сказать, действительно знать прошлое совсем не надо </сарказм>
Я знаю только то, что ничего не знаю
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться