Отличия Joomla 1.5 от Joomla 1.0?

[Karyuudo]

так в чем же отличие между 1.0 и 1.5? так понимаю разница только в удобстве по созданию модулей ?
т.е. если не собираюсь что-то писать и программировать, то лучше установить версию 1.0, для которой уже куча всего готового и налаженного есть? или для обычных пользователей и админов сайта тоже есть преимущества по сравнению с 1.0?

[smart]

так в чем же отличие между 1.0 и 1.5?

немного в интерфейсе, немного в скорости, немного в функциональных возможностях, всего не перечислить... в 1.0 административная панель не локализуется стандартными средствами, а в 1.5 локализуется... линейка 1.0 постепенно уходит в прошлое... не очень быстро, но уходит... все больше расширений выпускается уже именно для 1.5...

Сравнение этих двух линеек на форуме проводилось не раз, и если поискать, то по данному вопросу можно много найти мнений. Как за переход на 1.5, так и против. А что выбрать решает уже каждый сам для себя. Я вот, к примеру, принял решение перейти на 1.5...

[Adeptus]

Вот!

[smart]

Joomla 1.5 не имеет совершенно никаких отличий в лучшую сторону от ветки 1.0.ХХ!

очень спорное утверждение... если кто-то не видит улучшений, это ещё не значит, что их нет...

[Adeptus]

очень спорное утверждение... если кто-то не видит улучшений, это ещё не значит, что их нет...

Вы готовы огласить их список, сэр (хотя бы сокращенный)?

С т.зр. обычного пользователя, каким, скорее всего, является топикстартер?

[beliyadm]

с точки зрения обычного верстальщика, коим я являюсь для ветки 1.5 - огромное преимущество это система шаблонизации. В этом аспекте, конечно, был сделан огромный шаг вперед.

[smart]

Вы готовы огласить их список, сэр (хотя бы сокращенный)?

• Единый редактор для материалов загружается намного быстрей и не путает пользователей
• Полностью локализуемая административная панель
• Возможность у каждого из пользователей выбирать свой язык для административной панели и сайта
• Возможность обновлять расширения без предварительного удаления
• Нет путаницы со статичными материалами - все материалы в одном диалоге и разница лишь в том, категоризированы они или нет.
• Полноценная поддержка UTF-8 и как следствие намного меньший гемморой для многоязычных сайтов
• Намного более совершенный и менее ресурсоемкий SEF (в сравнении со стандартным в 1.0)
• Нет путаницы с разными менеджерами установки расширений - все устанавливается через один диалог
• Поддержка возможности установке группы расширений одним архивом (не нужно ставить сначала компонент, потом модули и т.д.), т.е. намного упрощен сам процесс установки.
• За счет наличия режима совместимости - доступно больше расширений, нежели в 1.0, так как поддерживаются и родные для 1.5 и, уже устаревшие, для 1.0
• Поддержка работы по FTP при установке расширений - спасает на сайтах с Safe_Mode ON
• Более удобный менеджер меню, возможность изменения типов пунктов меню после создания...
• Автоматическое определение абсолютного пути и адреса сайта, не путает пользователей при установке
• Поддержка параметров у шаблонов позволяет более эффективно использовать и настраивать шаблоны

Для начала хватит? Технические преимущества даже обсуждать нечего - посредством использования функций нового фреймворка, можно делать на порядок более удобные и эффективные расширения.

[mmka]

Постепенно перехожу на 1.5 ......
все таки будущее за ней так, что надо учить то что будущее... даже  если прошлое лучше ...
хотя сам был ярый противник 1.5..

[..С...е...р...ы...й..]

у 1.5 сплошные приемущества, всё выше перечисленное + качественный продуманный интерфейс, но тормознутость в стиле Виста делает пока её привлекательной моделью для будущей кмс, которой она должна стать

[smart]

но тормознутость в стиле Виста делает пока её привлекательной моделью для будущей кмс, которой она должна стать

ты знаешь, я чем больше с ней работаю, тем меньше мне заметны какие-либо тормоза... удобство работы (по сравнению с 1.0) для меня лично затмевает недостатки...

[Adeptus]

Собственно - что и требовалось доказать.
Вывалил я все это добро в ответ на вопрос клиента-админа, и получил от него развернутый ответ:

Единый редактор для материалов загружается намного быстрей и не путает пользователей

А в 1.0 редактор не "единый"? Да и вообще, чему там путаться?!

Полностью локализуемая административная панель

У меня она и в 1.0 локализована везде, где надо - на 99.9%...

Возможность у каждого из пользователей выбирать свой язык для административной панели и сайта

В админке - 10 разноязыковых админов? Так бывает в жизни? А на сайте и в 1.0 каждый может выбрать язык.

Возможность обновлять расширения без предварительного удаления

Это считается хорошо?! Для юзера с фронта - может быть, для Админа - это ЗЛО...

Нет путаницы со статичными материалами - все материалы в одном диалоге...

У меня и сейчас ее нет ни разу - вот статичные, вот динамика... Офигительное нашлось "преимущество"...

Полноценная поддержка UTF-8 и как следствие намного меньший гемморой для многоязычных сайтов

Джумфиш для 1.0 запретили указом Медведа?

Намного более совершенный и менее ресурсоемкий SEF (в сравнении со стандартным в 1.0)

Первое, с чем согласен мой клиент. Но даже он знает про неуклонное снижение значения всяких красивых СЕФов...

Нет путаницы с разными менеджерами установки расширений - все устанавливается через один диалог

Клиент сказал - "Фигня вопрос. Когда начну по 350 раз в день ставить/удалять - станет актуально, пока - пофиг"...

Поддержка возможности установке группы расширений одним архивом (не нужно ставить сначала компонент, потом модули и т.д.), т.е. намного упрощен сам процесс установки.

Клиент повторил еще раз ответ на предыдущий вопрос

За счет наличия режима совместимости - доступно больше расширений, нежели в 1.0, так как поддерживаются и родные для 1.5 и, уже устаревшие, для 1.0

И больше дыр, о чем свидетельствуют непрекращающиеся "критические обновления"...

Поддержка работы по FTP при установке расширений - спасает на сайтах с Safe_Mode ON

В 1.0.ХХ отменили установку с помощью фтп? КОГДА?!

Более удобный менеджер меню, возможность изменения типов пунктов меню после создания...

И в третий раз я услышал: "Фигня вопрос. Когда начну по 350 раз в день изменять - станет актуально, пока - пофиг"... Ты, Алекс, на своем портале когда последний раз изменял меню? (это он меня спрашивает...)

Автоматическое определение абсолютного пути и адреса сайта, не путает пользователей при установке

Этот вопрос я клиенту не задал, ибо испугался: а что - 1.0.ХХ оказывается не умеет этого?!

Поддержка параметров у шаблонов позволяет более эффективно использовать и настраивать шаблоны

Вот тут мы вздохнули и согласились с агрУментом. Но (про себя) отметили - что нам, как рядовым админам, не верстальщикам - и это опять же пофигу... Зато выбор шаблонов для 1.0 в неизмеримые разы больше...

Для начала хватит?

Вот так и закончился мой Цусимский бой с потенциальным клиентом...

Технические преимущества даже обсуждать нечего - посредством использования функций нового фреймворка, можно делать на порядок более удобные и эффективные расширения.

Ну тут и можно было бы согласиться - однако, опять же:  "можно делать"...
А можно и не делать... И будут ли делать, и когда будут делать то, что клиенту нужно сегодня - еще пока вопросы открытые.

И наконец, когда моя эскадра уже почти совсем затонула - противник добил меня вопросом:
- А если очередной (18-й за последние пол-года) релиз 1.5.ХХХХХ мне на сайте ломанут - восстановишь бесплатно? А если даже не ломанут, а снова найдут "сверхкритичную уязвимость" - обновишь бесплатно?

Бесплатно работать я не люблю, поэтому приказал поднять белый флаг... )

[Karyuudo]

вполне убедительно я даж думаю и на 1.0 пойду, так как на 1.5 нет нормальных компонентов и модулей которые нужны

[ChaosDay]

Возможность обновлять расширения без предварительного удаления

Это считается хорошо?! Для юзера с фронта - может быть, для Админа - это ЗЛО...

??? А чем это может быть хорошо для юзера - он то этого не видет? И почему "для Админа - это ЗЛО", ведь ему то по идее как раз удобнее.
Да и довод с "ломаемостью" весьма сомнительный - у всех бывают свои недочёты, тем более никто не мешает вовремя обновиться.
Хотя каждому своё конечно...

[smart]

Джумфиш для 1.0 запретили указом Медведа?

не запрещали, но когда нужен сайт на русском и английском проблем нет, а вот когда появляется нужда в поддержки китайского, вьетнамского, немецкого, французского и русского... и чтобы не было проблем с некорректным обрезанием слов, чтобы правильно считалась длина слов, чтобы нормально работал поиск... вот тут начинаются танцы с бубном... варианты с банальной конвертацией кодировки локализации в utf-8 можешь даже не предлагать - это туфта... без переписывания функций работы со строками по всему ядру нормального, стабильного результата получить нельзя...

А уж сколько копий сломано было пользователями на проблемах с кодировками базы, коих с 1.5 можно сказать вообще нет (ну за исключением одного мелкого артифакта).

А вообще, Алекс, если твой клиент ничего на сайте не делает, то может быть ему и не нужна CMS, ему может хватить и обычной статики... Когда человек сам ничего не делают, а ему все настраивают - да, честно, ему пофигу... Меня абсолютно не интересует, сколько различных инструментов у моего дантиста, мне важно чтобы мои зубы были в порядке, и в процессе лечения у меня не было неудобств. А как он этим пользуется - мне пофигу. И я точно так же могу сказать, что если я буду делать зубы по 350 раз в сутки, мне будет это важно...

А у меня клиенты, и компоненты обновляют сами, и в процессе работы над улучшением навигации структуру меняют...

Насчет безопасности - тоже все туфта... Смотри, Joomla 1.5 написана считай с нуля, и за год вышло 7 версий, предыдущая версия 1.0, написана на основе Mambo, в которой сначала мы сами дыры находили и патчи писали, а потом, за 3 года существования системы вышло 15 версий, т.е. 5 версий в год. Я не скажу, что в 1.0 меньше проблем было. И более того, не буду говорить, что проблем в ней щас нет. Есть кстати, хоть, слава Богу, пока почти не используемые...

Насчет роста количества потенциальных уязвимостей от расширений - так писать расширения надо правильно, чтобы дыр в них не было. И ты сам, Алекс, об этом знаешь... Я и тебе, как минимум пару раз, показывал на потенциальные дыры... И тут не платформа виновата, а разработчики расширений.

А можно и не делать... И будут ли делать, и когда будут делать то, что клиенту нужно сегодня - еще пока вопросы открытые.

а это зависит от разработчиков... я уже делаю, и меня все устраивает... возможностей на порядок больше, нужды патчить ядро и компоненты у меня больше нет - все что я раньше делал хитроумными хаками, щас делаю вполне легальным способом.

В админке - 10 разноязыковых админов? Так бывает в жизни? А на сайте и в 1.0 каждый может выбрать язык.

нет, не 10, а хотя бы 3... потому как мне удобней работать в англоязычной админке, студенту, наполняющему сайт - в русской, а моему клиенту - в украинской... И если твоему клиенту это не нужно, то это не значит, что это не нужно никому... Я постоянно сталкиваюсь с вопросами, а как бы уже сделанный сайт сделать русским в админке, или наоборот, как бы без гемороя сделать обратно английским...

В общем Алекс, у каждого свои клиенты. У каждого свои задачи. Но, как разработчик, я могу сказать точно - у J1.5 перспективы весьма приличные, и есть смысл заниматься ей сейчас, чтобы потом не пришлось догонять паровоз.  Ближайшие полгода, я еще буду выпускать расширения ориентированные на обе платформы, но дальше я планирую полностью отказаться от поддержки 1.0.

Так что рано ты флаги белые поднимаешь... Рано... Но переубеждать никого не хочу - у каждого свой путь... Я помню время когда все были довольны Mambo 4.0, помню Mambo 4.5... все они ушли в прошлое, хотя каждая, сама по себе, были неплохими системами для того времени.

[Adeptus]

...когда появляется нужда в поддержки китайского, вьетнамского, немецкого, французского и русского...

все что я раньше делал хитроумными хаками, щас делаю вполне легальным способом.

...мне удобней работать в англоязычной админке, студенту, наполняющему сайт - в русской, а моему клиенту - в украинской...

Вышеперечисленный пакет цитат вбил еще одну торпеду в борт тонущего фрегата - лишний раз подтвердив, что большая часть т.наз. "преимуществ" 1.5 имеют узкоспециальный характер, нафиг не нужный основной массе сайтов/порталов.

Насчет безопасности - тоже все туфта...

Время покажет. Поговорим об этом, когда 1.5 наберет популярность, сравнимую с 1.0, и до нее (до ветки 1.5) всерьез и массово доберутся турецко-азерские "кулхацкеры"?
А пока всех желающим заказать установку 1.5 или чего-либо на ее базе - я прямо и открыто предупреждаю, что претензий по ущербу от атак/взломов не принимаю. И объясняю - почему.
Понимают.

Насчет роста количества потенциальных уязвимостей от расширений - так писать расширения надо правильно

А мы разговор ведем ни разу не про расширения. А как раз наоборот.
Расширения для любой системы могут быть лучше или хуже - но при обнаружении "дыры" либо разработчик  заделает ее, либо админ заменит расширение другим аналогичным. Уникальных расширений, не имеющих аналогов, очень мало (половина из них - у меня... ) Кроме того - опять же, на подавляющей массе проектов расширений установлено довольно ограниченное количество (а бывает, что и нет вовсе - голый движок).

А вот движок...БОльшая универсальность и новизна решений всегда и везде означает бОльшую уязвимость. И по другому и быть не может...

Потому я вовсе не отговариваю желающих перейти на 1.5 - ни в коем случае! Я, напротив, искренне советую им на 1.5 непременно переходить!

Только не сейчас, а когда она станет 1.7 или 1.8 - как раз к тому времени и уязвимости повыявятся, и подойдет пора обновлять/реконструировать морально устаревшие сайты на 1.0...

А вообще, Алекс, если твой клиент ничего на сайте не делает, то может быть ему и не нужна CMS

А я думал, ты догадаешься, что "клиент" - виртуальный. Так сказать, "бой с тенью", для тренировки..

[smart]

Потому я вовсе не отговариваю желающих перейти на 1.5 - ни в коем случае! Я, напротив, искренне советую им на 1.5 непременно переходить!

Только не сейчас, а когда она станет 1.7 или 1.8 - как раз к тому времени и уязвимости повыявятся, и подойдет пора обновлять/реконструировать морально устаревшие сайты на 1.0...

конечно, потому что в этом случае, разрыв между системами будет огромен, и тебе будет выгодно, осуществлять миграцию сайтов, бо простые пользователи к тому времени это сделать уже не смогут... через версию прыгать ой как не легко...

А насчет того, сколько там багов в 1.5, ты посмотри, сколько багов безопасности было исправлено с 1.0.8 по 1.0.15... поверь мне, не меньше чем 1.5, и на порядок более дурных...

В общем не хочешь - не используй, не умеешь писать для 1.5 расширения - не пиши, нравиться 1.0 - сиди на ней, здоровый консерватизм тоже бывает на пользу

[Mitrich]

не умеешь писать для 1.5 расширения - не пиши

Скорее всего в этом проблема 

Я тоже 1.5 очень боялся, а уж писать под нее........
Но пообщавшись пару часов с Сергеем въехал в прелесть 1.5 и обратно не собираюсь

[Physicist]

Будущее, конечно, за 1.5. Там многое сделано проще и прозрачнее, действительно появилось множество очень полезных классов/функций. Но вот чтобы изучить ее исходные коды нужно затратить время на порядок большее, чем для 1.0. Если у меня что-то не работает в 1.0 — я обычно знаю, в каком файле искать ошибку и мне достаточно просто внимательно просмотреть этот файл чтобы понять, что может быть не так. С 1.5 другая ситуация — тут в некоторых случаях помогают только breakpoint и пошаговая отладка (хотя, надеюсь, со временем и здесь удастся набить руку).

[pedrosoft]

Не в обиду: а для кого Joostina? Для Адептуса что ли?

[smart]

Не в обиду: а для кого Joostina? Для Адептуса что ли?

с какой стати? мы вроде как сравниваем 1.0 и 1.5... Joostina уже давным давно не Joomla 1.0, хоть пока и далековато по некоторым моментам до 1.5...

[pedrosoft]

просто Смарт ты сказал еще пол году и я пишу только для 1.5. Вообщем мне немного непонятен смысл Жустины. Мне кажется получится что то типа Exis только с еще меньшей совместимостью, для которой будут расширения писать единицы и то для своих потребностей либо под заказ.

[smart]

просто Смарт ты сказал еще пол году и я пишу только для 1.5.

читай внимательней, что я написал... я не писал, что буду писать только для 1.5, я сказал что не буду поддерживать 1.0... к этому времени я надеюсь ядро Joostina будет существенно расширено с целью предоставления большей свободы разработчикам (лично буду принимать в этом участие)

[Mitrich]

В 99% случаев Joostina совместима с Joomla 1.0
И глядя на 1.5 можно с большой долей вероятности предполагать, что Joostina возьмет в себя много интересного из 1.5

[pedrosoft]

нехотители вы этим сказать что расширения от 1.5 будут подходит под Жустина иначе не вижу смысла в фразе: "И глядя на 1.5 можно с большой долей вероятности предполагать, что Joostina возьмет в себя много интересного из 1.5"

[Mitrich]

Не думаю что это случится прям одномоментно, но для того чтобы Joostina сохранилась как проект, мне кажется, просто придется уйти в совместимость с 1.5.
Хотя Николай об этом сможет сказать точнее.

Я от Joostina далек 

[briz]

Отслеживая динамику развития системы CMS, у истоков которой стояла компания Miro (Mambo, Joomla и клоны), легко заметить эволюционное развитие продукта.
Поступательная мощь развития CMS этого направления даже не зависит от самих разработчиков, а определяется текущими технологиями
и их востребованностью в среде разработчиков и пользователей продуктов разработок.
За достаточно короткий срок (можно сказать, стремительно) определились самостоятельные ветви системы (с именами собственными).
Последние 3 года доминировала ветвь 1.0, и это правильно, и на то много причин.
Но вот что меня лично удивляет: почему совершенно новой системе разработчики оставили старое название - Joomla ?
Реально, это другая система.

Бурное развитие платформы .Net в среде программистов, способстовало переосмыслению возможностей программирования больших и очень больших систем/программ, удобства, надёжности, скорости и возможностей коллективной разработки и отладки.
Появилась реальная возможность создания более надёжного и более простого программного обеспечения в аспектах эксплуатации и технической поддержки. Вся платформа .NET основана на единой объектно-ориентированной модели. Все сервисы, интерфейсы и объекты, предоставленные разработчикам, объединены в единую иерархию классов. В состав платформы .NET входит т.н. "сборщик мусора", который освобождает ресурсы; соответственно, приложения защищены от утечек памяти и от необходимости освобождения ресурсов. Это делает программирование более легким, безопасным и надёжным.
Можно много об этом писать и говорить; кому интересно, могут найти замечательные статьи в инете.
И... это веление времени...

А исполняющая среда Framework - вообще, песня.
Совершенно понятно, что разработчики CMS "Joomla 1.5" уловили тенденцию и вовремя подготовили платформу для создания CMS нового поколения. Думаю, что это только начало - "пробный шар"...
Надеюсь, что рано или поздно они придумают новое/другое название данной платформе.
Учитывая, что эксперимент с новыми возможностями, предложенными разработчиками, удался - о чём свидетельстует огромная масса пользователей, перешедших на "новые рельсы", - можно сообразить, что у разработчиков ещё много сюрпризов для нас.

С другой стороны, Joomla 1.0, будет достаточно долго и успешно выполнять свои функции, здесь нет сомнений.
Но если серьёзные разработчики системы перестанут уделять ей внимание - достаточно быстро всё сойдет на нет, увы.

Полностью доверяю smart'у и поддерживаю его позицию - он на правильном пути.
Вспоминая свой опыт работы с Joomla 1.0, я могу отметить, что не было ни одного компонента, который бы я не дорабатывал сам перед тем, как доверить ему выполнять свои функции на "боевом сайте". Единственное исключение - "Jcomments" smart'a.
Тщательность, серьёзная поддержка (support), профессиональный код, делают сей продукт недосягаемым для подавляющего большинства приложений платформы Joomla 1.0. Но здесь всё же особый случай, учитывая высокий профессионализм смарта: системность прежде всего, глубокие знания, кругозор и понимание предмета.
Верю, что смарт продолжит выпускать качественные продукты и в новой среде.
--------
Касательно создания создания новых компонентов для полуторки и качества оных, можно предположить, что всё будет неплохо, но не сразу и не скоро.  Здесь нужны программисты немного другого уровня, нежели для предыдущей линейки - платформа обязывает.
------
Резюме: будущее системы Joomla связано только с развитием направления "Joomla 1.5 и выше".

Маленькая революция уже пришла!!!

[lsk]

Joomla1.5 - новые идеи в свете современных тенденций, революция ....... Это понятно. Конечно надо двигаться вперед.
Но почему способ варварский. Сохранили старое название системы, но при этом отсекли богатейшую библиотеку расширений. В чем проблема? Наверное многие обратили внимание на падение рейтингов Joomla. Такой "прогресс" скоро вытеснит ее из 10 лучших CMS.
Что дальше. Joomla 1.6 будет совместима хотя бы с расширениями J1.5?

[pedrosoft]

lsk, ну вот вы сами написали слово революция подразумевая что то глобальное а ниже пишите что недовольны этим процессом

ну не может Жумла за собой вечно таскать приданое Мамбы (старое и не эффективное). Если сильно напрягает ждите 1,7 или 1,8 когда все утрясется

[Yelis]

Я в joomla не новичок,  давно слежу за ней.  И для себя что то делал, изучал, многое получается. Мне самому нравиться (правда несколько медленовата).
Сайты делал на различных системах. И когда предлагаешь заказчику на выбор систему, то почему то в пользу joomla ни один не высказался, выбирали другие системы.
А теперь, нет связки 1.0 и 1.5, я уже это посмотрел.
И что теперь?
Это может привести не к краху, но к огромному кризису. Тогда надо все компоненты перелопачивать.
Я даже не знаю, что дальше делать. Хотелось бы прейти на Joomla (хоть частично), но теперь, только 1.0 остается. А дальше что? Как обновлять?
А работать абы как, я так не могу. У заказчика, должно быть будущее...

[smart]

А теперь, нет связки 1.0 и 1.5, я уже это посмотрел.

что значит нет связки? механизм обновления 1.0 до версии 1.5 есть, и он работоспособен...

Хотелось бы прейти на Joomla (хоть частично), но теперь, только 1.0 остается.

нет, линейки 1.0 можно сказать уже нет... разработчики окончательно прекращают ее поддерживать с июля 2009 года, в июне пройдет чистка каталога расширений и с него будут удалены расширения не поддерживающие 1.5...

А дальше что?

а дальше... дальше мы ждем версию 1.6, в которой появится управление правами пользователей и множество других, приятных возможностей...