Free CMS vs. Сommercial CMS - Joomla! vs ....

Дело в том,что часто вижу сабжи следующего содержания - бесплатные сайтовые скрипты - удел вебмастеров-неудачников и финансово -неблагополучных фирм.А Битрикс - это уже ГОВОРИТ о крутости и успешности фирмы.Я не проф вебмастер,но очень-очень давно занимаюсь только ИТ,а сайты это больше хобби.Вот скромное мнение московского сис.админа,ныне бывшего ...На битрикс просто разводят богатых директоров которым некуда посорить деньгами,как и на дорогие гаджеты)))и ноутбуки)))офисную VoIP-телефонию и прочию такого рода....Битря штука приятная,в двух отношениях - 1- действительно законченный продукт,2 - стоит много денег,парадокс в том,что при всей свой завершенности и простоте в установке - настройке,хорошем суппорте и доках ,установка и настройка САЙТА стоит чуть-ли не как сам скрипт,а то и больше.Хотя занимаются этим молодые ребята,абсолютно без опыта,набранные по объявлению на скорую руку,фирмами-партнерами Битрикса.Нелогично отдавать такие деньги за скрипт,которым ,при всей его простоте использования и безглючности (не вСпоминаем про глюки 4той версии ,когда она только вышла  )ты никогда не научишся пользоватся,только ради того чтобы повыёпываться,сколько денег ты можеш выкинуть на ветер.Прошу простить меня,так или иначе связаных с этим софтом людей - это просто мои наблюдения.Ничего личного я против битри и тех кто с него кормится я не имею.

Интересно услышать мнения форумчан по следующему вопросу - Что-же лутше для Корпоративного портала,бесплатный двиг и хороший,опытный веб-мастер или Битрикс и все что вокруг этого крутиться?

все зависит от компании и от задач.
сам долго сидел на Битриксе, только потому что моим клиентам нужно было:
суппорт от производителя
оперативное исправление багов
гарантии которые может дать только коммерческое решение.
гарантированная работа

сейчас прплельно перешол на Jommla по причине:
открытости кода
простота использования
простота разворачивания платформы
бесплатность (условная вещ)
великое множество готовый конструкторов решений
но подержку приходиться обеспечивать самому, получается перед клиентом я в ответе за все баги и недочеты Джумулы.

Если речь идет о серьезном портале с четким кругом задач, то большая компания вполне способна оплатить разработку CMS заточенной под ее нужды

Почему ты несешь ответсвенность за джумлу?
Вот я на джумле сделал несколько серьезных проектов (корпоративные сайты), щас одна ИТ компания собирается переходить на джумлу, из-за того, что она подходит ей на все 100% без надобности писать с нуля.
Потом давайте не забывать, что у крутых компаний есть (должны быть ) опытные сис.админы!!!
Ну потом, когда делаю под заказ сайт, я говорю, что это джумла, даю адреса поддержек (офф сайт и наш), даю лиценцию на использование, гарантию только за свою работу, и гарантию того что при необходимости смогу обновить на версию выше линейку 1.0.х.
Тоесть это все зависит от чесности того кто делает сайт, и от добросовенстного отношения к работе и клиенту.
На сегодня, мои клиенты заказывают не обновления, а наоборот создания мини-сайтов корпоративного сайта или что-то по дизайну.
Так что вот так.

З.Ы. Ну и стоит добавить что за движок нет смысла брать деньги, лучше брать за свою работу, вложеную в создание проекта целиком.

Если речь идет о серьезном портале с четким кругом задач, то большая компания вполне способна оплатить разработку CMS заточенной под ее нужды

опять же кто даст гарантии? уволилась команда (убежали фрилансеры) и кто будет подерживать? кто будет латать дыры? и зачем изобретать велосипед - создании собственной нормальной системы где будет предусмотренно все, гороздо дороже чем купить комерческое решение или доработать бесплатное.
натыкались уже на такое.

а по ответсвенность:
клиенат не волнует что за движок и т.д.
его интересует чтобы работало как ему надо и интересует безопасность.
я даю ему эти гарантии с указанием что делаю движок не сам, но помогу.
а гарантии за свою работу: написал расширение, оно дырявое (или использует дырявые куски) и что? компания попала на деньги?
а сис.админы - сам сис.админ - не их работа в коде ковыряться - их работа шоб хостинг работал и они отвечают за безопасность серверного ПО а не как не движков сайтов (с известными оговорками)

ЗЫ
беру за сайты на Джумуле дорого, именно за эту отвественность. бесплатное обслуживание в течении 3-х месяцев. дальше: в зависимости от ситуации)
ЗЫЫ
команием нужен тот кто отвечает - слишком высокая цена ошибки.

ну на сегодня 1.0.12 стабильная версия.
Ну а если веб-мастер не знает про безопастнось, то конечно же можно и пофиксить движок. Конечно же ответсвенность за безопастность несет хостер или сис.админ (если сервак рядом). не будем забывать, что апач, мускул, пхп - это не платные продукты!!! а опэнсоровские. И что интересно весомую часть хостингов и серверов катается именно на этих продуктах. Тут главное знание сис.админа своего дела и правильная конфигурация всей системы. Эти же требования и у создателя сайта.

если дырка в самом движке - то сисадмин не чего не несет.
заявляю обоснованно

мускуль идет в сторону платной поддержки - именно по этой причине - корпорациям и простокрупным компанияем надо накогото персанолизировать отвественность и они за это готовы платить

у каждой приличной компании должен быть специалист (программист, веб-мастер) который знает пхп, мускул и серверные настройки.
Есть варианты, когда компания делает продукт, а ее подчененые пройдя небольшой курс "молодого бойца" супортят сайт.

Давай не будем пугать народ, каждый понимает, что он несет ответсвенность за то что делает, и не в его интересах что-то упустить из виду

на том и порешим
просто многие компании нанимают таких специалистов на разовые работы - экономне й получается.

Ну в качестве З.Ы. переиначу поговорку американцев: "Мы не на столько багаты, чтобы экономить на себе"

а вот и ни фига
"мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи"

и, кстати, она не американская.

сегодян (как специально) случилась проблема с Битриксом - позвонил разрабам - через час был патч.
с бесплатными системами в такой ситуации - или править самому (что может быть чревато в будущих обновлениях) иил ждать пок анапишут разрабы.
ну или писать самому и слать разрабам - как вариант.

рядовой клиент это ен сделает.

все надо смотреть от ситуации и от задач.

ЗЫ
как показали исследования IBM - самое дороге в поддержке и внедрении именно решения с открытыми исходниками. парадокс.
ЗЫЫ
каждый решает сам. я выбираю оба пути

Тогда, очень сранно что большая часть сидит на Апаче, мускуле, майпхпадмин, пхп...
Почему-то не все рвутся на площадку с сервером Мр. Билла

По поводу исходного кода:
Вот Битрикс, например, сколько людей его создают и поддерживают?
Только одна команда.
Сколько Джумлу?
Много...
Да, другой вопрос это время, тут согласен.
Но как правило самые критические ошибки исправляются в тот же день благодаря большой команде с разных стран.
не думаю что на затянувшиеся празники кто-то из Битрикса будет латать дырки - это уже сверхурочно
что касается опэн сурса, то поставив патч на время после полного обновления система будет работать, и глюков не будет.

За все время пользования опэн сурсом каких-либо проблем не замечалось.
Да были небольшие траблы, но решались в тот же день.

Еще пример:
Вот тот же Битрикс (ну раз за пример взяли его ) - это компания, это бизнес.
Гипотетически можно предложить, что компания стала банкротом (разве в 1998 году не мало компаний стали банкротами?), встает вопрос с обновлениями и критическими ошибками к кому бежать?
Правда такая же ситуация может произойти и с опэн сорсом - надаело основному костяку этим заниматся, но из всей команды по всему миру найдутся люди которые будут дальше на интузиазме розвивать систему (пример той же мамбы ).

Я не спорю, что платные системы плохие, использую сам тоже их.
Но все же отдаю предпочтение опен сорсу, ибо за ним будущее (не я так говорю, а иследования)

Как по мне, то для меня важно чтобы сайт работал и не важно на чем он.
Но из КМС почему-то на первых ступеньках стоит Типо3, Джумла...

Ну можно конечно спорить, что вот єта КМС лучше ибо она платная, а эта нет. Но это будет просто переливание из пустого в порожнее, дальше приклеются разные теории, факты и доводы, но это будут только слова...

Да ты правильно говоришь, нужно исходить из поставленых задач !!!

Вместо пост скриптума:
ну тут материал получается, может кто-то захочет дисертацию написать;)

кстати у битри что закрытое в коде?SDK с API к ней нет?и это остановит человека или команду которые заинтересованы,найти лазейку в php - не очень верю.и латание дырок оно по сути в php дело бесконечное.к счастью это редко,чаще просто некомпетентность или рассеяность мысли веб-мастеров даёт повод повеселится турецким киди)вопросы  секьюрности и стоимости обслуживания,применительно к этому софту - очень открытая и интересная тема.
сисадмин должен регулярно бекапить и смотреть логи сервера,вебмастер должен ставить заплатки и тоже смотреть логи - тогда де юро никто не виноват.

хотел поботать на другую тему:простого человеческого заблуждения ЕСЛИ ДОРОГО -ЗНАЧИТ ХОРОШО!одна возможность в Битриксе выгрузки из 1С - наповал кладет среднестатистического манагера,даже не представляющего что и куда он будет выгружать и что это реализовано одной нативной функцией языка,а такие аспекты - как нагрузка на сервер,использование опасного кода -просто тихо замалчиваются.а вот то что софт бесплатен -его отпугивает!,т.к. заблуждения что разрабы GNU(&oth.free licence) $ничего не получают имеет весьма широкое хождение,мол ребята студенты,от нечего делать пишут код.нефига подобного! получают они и порой живут только на это,получают от спонсоров,доноров,к ним присматриваются менеджеры крупных ИТ компаний,для многих это путевка в жизнь.

Юзабилити - например у битри,мне самому как устроена админка,и визи-редактор по умолчанию ,намного больше симпатичено и удобено - а это обложка,упаковка,на которую смотрят в первую очередь.а  программеры часто,как дао-аскетичные люди не думают или забивают на дизайн и украшения.и над ними нет,обычного человека-начальника,который скажет,слушай а переделай пожалуст вот так,давай посмотрим как будет.

вопрос интересный и открытый.спасибо выше отписавшим.

Поставил себе демо версию битрикса, полазил дня два по админке, итог:
1 - ничего с ходу не понятно (в отличии от joomla, где начал въезжать на второй день)
2 - отсутствие нормальной документации
3 - отсутствие поддержки до приобретения продукта (а откуда я узнаю что софт за штуку зелени мне подходит, пока не пощупаю и не пойму возможности)
4 - отсутствие серьезного сообщества, которому можно задать самый дурацкий вопрос и даже может получить ответ
5 - отсутствие наглядности в ручных модификациях, создании собственных шаблонов (да, в joomla тоже многое через одно место сделано, но как то приловчился без особых усилий обходить)

Мой итог - нафиг этот битрикс. сайтов-магазинов в связке с 1С не делаю принципиально, а для всех остальных возможностей текущий движок мне намного более симпатичен всех прочих как платных так и свободных.
А если проект по настоящему сердит - то как уже было сказано - надо писать с нуля, чтобы обеспечить 100% возможностей поддержки и развития, держать под это дело группу программеров (дизайнеров, верстальщиков)

Для магазина можно поставить Оскоммерц, или ему подобные магазины, которые напичканы по полные уши. Я вот лазил по этому коммерцу и увидел что так же есть служба поддержки на русском и даже украинском.
Что интересное, но почему-то в США тенденция строения сайта не на платном двиге а на блогоподобных системах (тот же вордпресс), вопрос, ПОЧЕМУ? им слабо бабки заплатить? Не думаю. Видимо продукт более лучше аналогов.
Кстати, Джумла тоже не пасет задних
Вот например сайт Евровиденья - не думаю, что эта организация бедная
А если покопатся то можно и еще кучу найти всего

Если собрать в кучу требования к CMS (чисто гипотетической) то вырисовывается следующее
1 - простота установки и конфигурирования
2 - документация
3 - саппорт, саппорт и еще раз саппорт (желательно на языке родном для того ,кто эту CMS ставит)
4 - возможность написания расширений и опять же саппорт в этом
5 - возможность изменения дизайна

на выхлопе Joomla это имеет.
Меня агитировали битриксофилы вливаться в их движение.
Вот не хочу и всё. Т.к. есть люди которым я делаю сайты бесплатно. А битря стоит денег.
Ну и не хочется быть кроме верстальщика и т.п. еще и менеджером прямых продаж этого движка.
Да и чисто шкурный интерес.
Мне интересней взять с заказчика деньгу и отдать ему сайт сделанный на бесплатной CMS (при вложениях равных стоимости электроенергии для компьютера + чай,пиво,сигареты в процессе работы ), чем к этому добавить еще и стоимость CMS. Причем совсем не три копейки за сомнительный кайф

каждый по своему прав.
я не говорю что Битрикс - идеал - иначе меня бы тут не было
просто коммерческие решения тоже имеют право на жизнь.
и у них есть свой спектр применения.
мир то не черно-белый.