0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 31 Ответов
  • 1864 Просмотров
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
При создании темы : "Самоуважение" (http://joomlaforum.ru/index.php/topic,312789.0.html) планировалось получить ряд вопросов среди которых: "Имеет ли моральное право разработчик для Joomla на своём сайте с программными продуктами которые занесены в JED писать политические призывы которые разъединяют  общество ?" ...

Для желающих разобраться в сути вопроса самостоятельно, пишите мне на почту, я со своей стороны вышлю только одну ссылку на сайт без каких либо комментариев, чтобы меня не обвиняли в том что я пытаюсь навязывать свою точку зрения (личные сообщения у меня не работают, а набивать пустые сообщения ради появления переписки через личные сообщения считаю Неправильным.)

Учитывая тот факт что ту ветку закрыли, дискуссию здесь продолжать не буду, прошу это сообщение добавить к теме : "Самоуважение" (http://joomlaforum.ru/index.php/topic,312789.0.html)








*

NightGuard

  • Практически профи
  • 3025
  • 371
  • вжжж-вжжж
Здесь как бы все еще



как мне кажется... Вы форумом ошиблись. Без обид.
Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма

skype: nightguardsrussia - только по рабочим вопросам, любые консультации - платные!
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Раньше я этот форум только читал, потом купил подписку к коммерческому  расширению и все вопросы задаю там.
Здесь я зарегистрировался только для того чтобы разобраться в выше описанной ситуации.

Первоначально планировал использовать расширение того разработчика, зашёл на его сайт, увидел "то", решил искать альтернативную программу, нашёл теперь изучаю.
Но вот не приятный осадок остался, есть вероятность того что повторится история с "адептами белого братства".
*

AlekVolsk

  • Профи
  • 6312
  • 336
Можете кинуть ссылку прямо сюда, только не оформляйте ее bb-кодом
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Можете кинуть ссылку прямо сюда, только не оформляйте ее bb-кодом
Долго думал как поступить писать в открытом доступе или не писать, решил всё таки написать в виде логотипа: R.A.S.Lab[.org]

Как я писал выше я живу в Днепропетровске, так что имею доступ к не искажённой информации.
*

Sulpher

  • Практически профи
  • 2135
  • 374
  • Шаблоны и расширения Joomla
Вот теперь вопрос правильно поставлен. На мой взгляд, разработчик не имеет морального права призывать к разъединению общества на сайте, который представляет его как разработчика. Есть работа и есть личная жизнь, которую смешивать нельзя, если разработчик дорожит своей репутацией, понимая, что затрагиваемая тема острая.
Другими словами, правильно вести сайт по работе - продавать расширения, оказывать поддержку клиентам, в т.ч. с другими убеждениями. А личные мысли и гражданскую позицию можно публиковать в соц.сетях или в личном  блоге. На мой взгляд, это честно. Вот работа - всем добро пожаловать, а вот мое личное пространство, которое не для всех.
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Вот теперь вопрос правильно поставлен. На мой взгляд, разработчик не имеет морального права призывать к разъединению общества на сайте, который представляет его как разработчика. Есть работа и есть личная жизнь, которую смешивать нельзя, если разработчик дорожит своей репутацией, понимая, что затрагиваемая тема острая.
Другими словами, правильно вести сайт по работе - продавать расширения, оказывать поддержку клиентам, в т.ч. с другими убеждениями. А личные мысли и гражданскую позицию можно публиковать в соц.сетях или в личном  блоге. На мой взгляд, это честно. Вот работа - всем добро пожаловать, а вот мое личное пространство, которое не для всех.
Вот и я это же пытался изложить но в виду некоторых особенностей этого форума и тех ресурсов на которых я раньше общался очень сложно с первого раза всё предоставить чтобы это было понятно и не нарушало правил форума и действующего законодательства.

Раньше я часто общался на новостных ресурсах разоблачая "технологии манипулирования над сознанием" теперь не вижу смысла тратить на это время. Ко мне обратились беженцы за помощью, часть вопросов удалось решить, но часть вопросов настолько сложные что их можно решить только при запуске специализированного ресурса чем сейчас и занимаюсь (хотя как писал выше я не программист и не сайто-строй)
Я очень надеюсь что и программист, попытается стать журналистом, политологом, психологом, психиатром, специалистом по информационным войнам, чтобы понять что он был неправ написав тот текст.

Можно было бы написать китайскую притчу про чаепитие которая объясняет почему образованные люди не в состоянии понять вроде бы очевидные вещи, если эти вещи не из его круга профессиональной работы, но это я думаю будет лишним.
« Последнее редактирование: 29.04.2015, 22:23:01 от Добрый циник »
*

AlekVolsk

  • Профи
  • 6312
  • 336
Притча лишней никогда не бывает, если она к месту.
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Притча лишней никогда не бывает, если она к месту.
Завтра попытаюсь найти книгу чтобы из неё перепечатать, а то Дзен-Будизские коаны ещё болие специфические чем славянские анекдоты ...
*

Taatshi

  • Support Team
  • 4803
  • 453
  • Верстаем и немножко кодим. Обращайтесь ;)
Цитировать
Нан-Ин, японский мастер дзэн, живший в эру Мэйдзи (1868 – 1912), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о дзэн.
Нан-Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай и, наконец, не вытерпев, воскликнул:
— Она же полна. Больше не входит!
— Вот как эта чашка, — ответил Нан-Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?

Но, на мой взгляд, сюда больше подходит

Цитировать
Однажды учителя дзен Хакуина навестил воин самурай по имени Нобусиге. Воин императора спросил наставника: «Правда ли, что существует ад и существует рай»?

«Кто ты?» - ответил вопросом на вопрос Хакуин.

«Я самурай и воин его величества императора» - гордо приосанившись, ответствовал Нобусиге.

«Ты – всего лишь солдат! – воскликнул наставник. – И у тебя лицо, как у жалкого нищего! И какой только начальник терпит тебя в своем войске?»

Самураи были привилегированной кастой, элитным войском. Не помня себя от ярости, Нобусиге начал было вытаскивать из ножен свой меч. Однако Хакуин несколько этим не смутился и спокойно продолжал:

«Значит, у тебя есть меч. Но я вижу, что он настолько туп, что ты не сможешь снести им мою голову».

Тем временем Нобусиге полностью вытащил меч из ножен и замахнулся. Учитель заметил:

«Тут открываются ворота в ад».

Эти слова объяснили гордому самураю, что хотел показать ему наставник, Нобусиге понял свою ошибку. Он вложил меч обратно в ножны и поклонился Хакуину.

«А здесь открываются врата рая», - заметил наставник.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3  /  ОТЗЫВЫ 
Минимальная ставка за платные услуги 1000 рэ Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе.
*

ELLE

  • Support Team
  • 4598
  • 868
Поддерживаю Sulpher по части разграничения "работа" и "личное". В том и смысл сообщества, что люди совершенно разных взглядов, веры, наций и т.д. объединяются. Ну как-то нелогично было, если бы, допустим, на сайте по продаже расширений, будут собирать народ для участия в гей параде, не правда ли? :) Это как минимум лишняя информация, как максимум просто не в тему. А так, люди у нас совершенно разных и политических, и религиозных взглядов, которых объединяет одно - Joomla и все что с ней связано, поэтому форум и живет "вне политики", т.к. все эти темы зачастую болезненны для оппонентов, лишний срач не нужен.
Ну а то, что кто-то что-то решил разместить на своем сайте - так это его личное дело, личный сайт, как бы тут мы не может как-то повлиять на ситуацию. / Не суди, да не судим будешь /

И раздувать из этого нечто не стоит
« Последнее редактирование: 30.04.2015, 22:08:00 от ELLE »
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Цитировать
Ну а то, что кто-то что-то решил разместить на своем сайте - так это его личное дело, личный сайт, как бы тут мы не может как-то повлиять на ситуацию. / Не суди, да не судим будешь /

И раздувать из этого нечто не стоит
Иногда чтобы обратить внимание на проблему используется утрирование.
К рекламе от поисковых систем мы уже привыкли ...
Ждём когда на сайтах разработчиков комментариев и социальной регистрации а также на сайтах шаблонов и прочих дополнений появятся политические, религиозные, сексуальные и прочие призывы, тогда у владельцев сайтов будет на выбор несколько вариантов:
1) Самовольно удалить ссылку с установленного "расширения" (которая ведёт на сайт разработчиков) Но ведь это нарушение.
2) Заплатить деньги разработчику и перейти с бесплатной версии на платную. ...
3) Удалить расширение. Плевать что вмести с этим пропадёт много информации ...
4) Требовать, просить, шантажировать (выбрать приемлемый вариант) разработчика убрать информацию ...
*

Taatshi

  • Support Team
  • 4803
  • 453
  • Верстаем и немножко кодим. Обращайтесь ;)
1 и 4 незаконно. 2 и 3 вполне себе так ничего.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3  /  ОТЗЫВЫ 
Минимальная ставка за платные услуги 1000 рэ Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе.
*

ELLE

  • Support Team
  • 4598
  • 868
Ждём когда на сайтах разработчиков комментариев и социальной регистрации а также на сайтах шаблонов и прочих дополнений появятся политические, религиозные, сексуальные и прочие призывы, тогда у владельцев сайтов будет на выбор несколько вариантов
Эм, ну зачем же ждать? Недобросовестные прямо в ваш сайт все внедрят(еще "вчера", проблема не нова), вместе с установленным расширением, в скрытом или открытом виде. Это как в сексе - нужно просто разборчиво выбирать партнеров.
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
1 и 4 незаконно. 2 и 3 вполне себе так ничего.
Там я предлагал утрировать.
Можно развить тему дальше, предположим разработчик плагина который устанавливается на сайт и абсолютно не как не видим обычному пользователю можно "усовершенствовать" чтобы он в какие то моменты запускал какие то "эффекты" к примеру всплывающие окна с рекламой или какими то призывами ...
*

ELLE

  • Support Team
  • 4598
  • 868
Ну это не ново, я же говорю, это из oперы - за всё нужно платить, бесплатного ничего нет. Таким же образом распространяются все что угодно, путем вставки ссылок, js скриптов и т.д. Это тема варезников, они давно практикуют

Просто вы пытаетесь посмотреть с другой стороны и обратить на это наше внимание. На самом деле суть не меняется - нужна вам разработка - закажите или купите, хотите на халяву - пользуйтесь тем что вам дают бесплатно, но не воротите носом в таком случае, автор может вставить что ему хочется. Это "что угодно" может быть чем угодно - начиная от ссылки на сайт автора (копирайт), заканчивая...................тут можно многое нафантазировать, суть от этого не меняется
« Последнее редактирование: 01.05.2015, 01:28:49 от ELLE »
*

Taatshi

  • Support Team
  • 4803
  • 453
  • Верстаем и немножко кодим. Обращайтесь ;)
Вот честно... Будь я разработчиком, размещала бы на своем сайте помимо расширений все, что угодно. А возмущающихся слала бы лесом. Это мой сайт. Что хочу, то и размещаю. Независимо от того, нравится это кому-то или нет.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3  /  ОТЗЫВЫ 
Минимальная ставка за платные услуги 1000 рэ Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе.
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Эм, ну зачем же ждать? Недобросовестные прямо в ваш сайт все внедрят(еще "вчера", проблема не нова), вместе с установленным расширением, в скрытом или открытом виде. Это как в сексе - нужно просто разборчиво выбирать партнеров.
Вот поэтому и должны быть критерии выбора разработчиков, как минимум, а в идеале должны быть чётко прописанные правила.
Этикет, законы, традиции, правила и прочие законодательные и нормативные документы для людей без совестных или тех кто не способен пользоваться своим умом и интуицией.
Если человек себя на столько не уважает, что позволяет чтобы ним манипулировали (за него принимали решение) то такой разработчик не надёжен

Ну это не ново, я же говорю, это из oперы - за всё нужно платить, бесплатного ничего нет. Таким же образом распространяются все что угодно, путем вставки ссылок, js скриптов и т.д. Это тема варезников, они давно практикуют

Просто вы пытаетесь посмотреть с другой стороны и обратить на это наше внимание. На самом деле суть не меняется - нужна вам разработка - закажите или купите, хотите на халяву - пользуйтесь тем что вам дают бесплатно, но не воротите носом в таком случае, автор может вставить что ему хочется. Это "что угодно" может быть чем угодно - начиная от ссылки на сайт автора (копирайт), заканчивая...................тут можно многое нафантазировать, суть от этого не меняется
Варез это плохо, его я не использую.
За всё нужно платить, на коммерческих сайтах за удаление лишних ссылок, на социальных проектах ссылками на разработчиков.
На данный момент у меня одна подписка уже есть, вполне возможно что в будущем появятся и другие.
*

ELLE

  • Support Team
  • 4598
  • 868
Вот поэтому и должны быть критерии выбора разработчиков, как минимум, а в идеале должны быть чётко прописанные правила.
FAQ по выбору разработчиков? Это вряд ли здесь будет, да и неосуществимо. Каждый разработчик действует на свое усмотрение, для кого-то приемлемо, для кого-то нет.

Цитировать
Если человек себя на столько не уважает, что позволяет чтобы ним манипулировали (за него принимали решение) то такой разработчик не надёжен
Если посмотреть более глобально, то нами всеми в той или иной мере манипулируют. Мы - ведомое стадо, движемся в том направлении, в котором нас ведут.
Напр. Рекламу смотрите - осторожно, вас уже ведут!))) и так повсеместно) Невнушаемых людей в принципе нет, а значит, манипуляциям подвержены абсолютно все.

 
*

voland

  • Профи
  • 9506
  • 422
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
А я поддержу мнение ТС.
Если разработчик делает в расширении ссылку на сайт (особенно если расширение не имеет платной версии, где ссылку можно убрать), то это должен быть сайт именно разработчика - ни политика, ни порно, ни магазин, ни что-то еще.
И да, можно составить и правила для разработчиков, если они хотят пиариться через форум.
*

Sulpher

  • Практически профи
  • 2135
  • 374
  • Шаблоны и расширения Joomla
Именно. Вопрос в том, что разработчик берет на себя ответственность и отвечает кошельком. То есть, не понравится кому-то что-то из его взглядов - человек не купит продукт. А мог бы купить. Недополученная прибыль. Если разработчик готов на такое пойти - ну что же, это его риски.
*

ELLE

  • Support Team
  • 4598
  • 868
voland, предлагаешь ввести модерацию разработчиков жестче чем на JED? Вопрос - кто будет отслеживать разделы, тонну расширений, их код, сайт разработчика и его самого как личность для того чтобы ему разрешить публикации на форуме?
Утопия на мой взгляд. Пользователи сами должны решать что им подходит, а что нет, для всего остального есть раздел "Отзывы", коим и пользуются, когда возникают спорные моменты.
*

voland

  • Профи
  • 9506
  • 422
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
voland, предлагаешь ввести модерацию разработчиков жестче чем на JED? Вопрос - кто будет отслеживать разделы, тонну расширений, их код, сайт разработчика и его самого как личность для того чтобы ему разрешить публикации на форуме?
Утопия на мой взгляд. Пользователи сами должны решать что им подходит, а что нет, для всего остального есть раздел "Отзывы", коим и пользуются, когда возникают спорные моменты.
Зачем жестче?
Можно и помягче.

Да JED же запрещены расширения с левыми ссылками, это такой же случай.
А следить можно обычным пользователям, есть же кнопочка "пожаловаться", надо только правила написать.
*

Добрый циник

  • Захожу иногда
  • 18
  • 0
Цитата: Sulpher
Цитировать
Ну это совершенно нормально. Бизнес.

Именно. Вопрос в том, что разработчик берет на себя ответственность и отвечает кошельком. То есть, не понравится кому-то что-то из его взглядов - человек не купит продукт. А мог бы купить. Недополученная прибыль. Если разработчик готов на такое пойти - ну что же, это его риски.
Исходя из моего субъективного представления, вы являетесь специалистом высокого уровня, и про окружающих пытаетесь судить по себе приписывая окружающим высокий уровень владения английским и программирования.

Для наглядности попытаюсь составить рейтинг сайтов по типам:
1) Для каждого языка свой сайт: JoomlaTune.com(ru); joomline.org(ru); jbzoo.com(ru)
2) Двуязычные  сайты: argens.ru
3) Один язык: norrnext.com; norrtheme.com; roundtheme.com
4) "За рамками моего понимания": "раслаб"

Решение о создании одно/много язычного сайта принимается на основе целесообразности исходя из вложенных сил делённых на полученный результат. (теория)
А также необходимо учитывать "эмоционально-психологические факторы" (читать документацию и описание на привычном для себя языке намного приятнее, что в свою очередь сильнее побуждает к действию (купить/скачать)
К тому же мне кажется очень странным большую часть времени общаться на одном языке, а продукт делать только на другом игнорируя огромное количество потенциальных потребителей которые в силу ряда причин не являются идельно говорящими на английском.
*

Sulpher

  • Практически профи
  • 2135
  • 374
  • Шаблоны и расширения Joomla
Добрый циник,
Касательно языка обсуждали тут (смотрите комментарии): http://joomlaportal.ru/news/community/2516-zapushchen-klub-shablonov-norrtheme
Рынок диктует условия. Вебмастера из СНГ ведь как-то покупают расширения на зарубежных сайтах?
Вести сайт на двух языках крайне тяжело, это занимает вдвое больше времени. Клубы - это коммерческие проекты и нам удобнее вести их на одном языке, доступном каждому. (только представьте - 3 клуба, если добавить в каждый по второму языку - это уже почти 6 проектов, физически невозможно обрабатывать такой объем)
Что касается тех.поддержки - на этом форуме созданы темы всех наших расширений специально для поддержки русскоязычных пользователей.
Не вижу проблемы. Вебмастер узнал о расширении, оно ему понравилось - купил, за поддержкой пришел на форум в соответствующий топик. Может немного неудобно, но это разумный компромисс между удобством и необходимостью.

Цитировать
Решение о создании одно/много язычного сайта принимается на основе целесообразности исходя из вложенных сил делённых на полученный результат. (теория)
Совершенно верно. Рынок диктует свои условия.
*

zikkuratvk

  • Профи
  • 4175
  • 281
  • Разрабатываем для Joomla
Я могу сказать, что если бы я сейчас начал делать расширения а я представитель joomline.ru... я бы не стал заморачиваться с русским сайтом. Так исторически сложилось, что начали с русского, о чем я сейчас если честно жалею, так как перестроится на англоязычную аудиторию тяжелее... и надо по идее идти сначала на английский сегмент потом уже на русский, а у нас получается наоборот. В результате... Чтоб подготовить релиз расширения требуется намного больше сил и времени... Плюс русскоязычный сегмент на порядок меньше англоязычного :-)
А пробиться из России в Англоязычный рынок не реально. Вот наоборот запросто.
Хочется уникальное расширение? ===>>>> JoomLine - Разрабатываем расширения под заказ.
Использую хостинг TimeWeb и Reg
*

zomby6888

  • Живу я здесь
  • 1484
  • 167
Извиняюсь что не в тему но..
Цитировать
А пробиться из России в Англоязычный рынок не реально

Почему вы так думаете?
интернет-блог: http://websiteprog.ru
*

zikkuratvk

  • Профи
  • 4175
  • 281
  • Разрабатываем для Joomla
Почему вы так думаете?
Потому что специфика разная, менталитет разный, плюс изначально относительно маленький рынок.
Объясню как это работает... вы работаете на русском рынке... вы достигли успехов, признания и т.п. И вот вы решили пройти на английский рынок. И тут вас ждет несколько обломов:
1. Вы ни как не можете конвертировать российскую известность в англоязычную.
2. Ваши решения для российского рынка не всегда подходят для англоязычного рынка.
3. Вам надо локализовывать все и вся.
4. Ваш сайт топовый в рунете, ни что для буржанета.

То есть по сути для того чтоб получить признание на западе вам надо пройти тот же самый путь что и в России... То есть дорога в два раза длиннее...
Хочется уникальное расширение? ===>>>> JoomLine - Разрабатываем расширения под заказ.
Использую хостинг TimeWeb и Reg
*

Taatshi

  • Support Team
  • 4803
  • 453
  • Верстаем и немножко кодим. Обращайтесь ;)
То есть по сути для того чтоб получить признание на западе вам надо пройти тот же самый путь что и в России... То есть дорога в два раза длиннее...
А наоборот разве короче?
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3  /  ОТЗЫВЫ 
Минимальная ставка за платные услуги 1000 рэ Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе.
*

zomby6888

  • Живу я здесь
  • 1484
  • 167
Ну если у вас уже что-то адаптировано под русскоязычный сегмент, это конечно. А если с нуля что создаете то не вижу особо препятствий. А почему вы считаете что рынок маленький? Мне так не кажется почему-то, русскоязычный сегмент конечно большой но международный еще больше и потребности там такие же и продукты. Какие вообще из перечисленных проблем вы получите если ориентируетесь на англоязычный сегмент изначально?
интернет-блог: http://websiteprog.ru
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

"Коммерция" в сообщениях вне коммерческого раздела

Автор Septdir

Ответов: 52
Просмотров: 1055
Последний ответ 08.08.2017, 10:07:58
от Taatshi
Рубрика "Новости", которая вверху форума

Автор arma

Ответов: 9
Просмотров: 497
Последний ответ 28.03.2017, 19:00:30
от arma
Баг форума "Показать новые ответы на Ваши сообщения"?

Автор beliyadm

Ответов: 2
Просмотров: 317
Последний ответ 19.01.2017, 20:21:34
от beliyadm
Посоветуйте копирайтера "авто-тематика"

Автор Xzizz

Ответов: 2
Просмотров: 491
Последний ответ 29.01.2016, 23:38:57
от Xzizz
Раздел "Расширения форумчан", ссылки на расширения имеют аттрибут rel="nofollow"

Автор Филипп Сорокин

Ответов: 23
Просмотров: 1079
Последний ответ 02.09.2015, 23:18:24
от Филипп Сорокин