Рекомендовать или нет? - страница 3 - Флейм

ведь в конце концов вы его оценивали именно по подобного рода оценкам

Не, я никогда не смотрю ни на карму, ни на отзывы. Я вот сейчас задумался, и наверно даже не знаю, как объяснить сам процесс формирования у меня некоего мнения о человеке.

ну вот я еще подумал и решил привести конкретный пример из мира финансов (другого не нашел):
Допустим инвест конторки дают рекомендации о покупки и продажи, или делают обзоры рынка так, а в конце у них написано нечто:
Вот именно это, я думаю, является объяснением ситуации с вопросом "рекомендовать или нет", рекомендовать, но тот кто пользуется рекомандами, должен понимать вышеизложеннные правила,

опять-таки повторюсь, тот кому рекомендуют - сам принимает окончательное решение - работать с человеком или нет, и только он несет ответственность за свое решение, а повлиять на это решение может много факторов

Не, я никогда не смотрю ни на карму, ни на отзывы. Я вот сейчас задумался, и наверно даже не знаю, как объяснить сам процесс формирования у меня некоего мнения о человеке.

не. я говорю о оценке его работ вами, ну и сложившеееся впечатленеи в процессе решения задач на форуме.

Не, я никогда не смотрю ни на карму, ни на отзывы. Я вот сейчас задумался, и наверно даже не знаю, как объяснить сам процесс формирования у меня некоего мнения о человеке.

Вот поэтому и попал в ситуацию. Когда поймешь как и из чего формируется твое мнение - сможешь давать рекомендации с минимальным риском на неудачу.

нет, мы все с кем работаем и выбираем одинаково
не любовь морковь, а также либо рекомендации или читаем темы или смотрим на то что человек делал, делает(так сказать что умеет), но иногда это бывает обманчиво, а иногда груз большой ложиться на исполнителя, так и форс можор вмешаться может
тут логики нет это не шахматы, но ходы просчитывать требуется, чтоб мат не получился единственное знаю что при рекомендации (кого либо) и в такой ситуации надо просто быть готовым самому все исправить
но как сам и многие говорили рекомендации не к чему не обязывают ни одну из сторон

-совет бесплатный хочешь слушай хочешь нет!
не мои слова, но часто повторяю и сам воспринимаю советы именно так, и все к ним относятся одинаково
но совет = рекомендации, а рекомендаций с гарантией не бывает, это уже сделка

дожил до 36 лет. всегда рекомендовал и рекомендую.
подводили и нередко - за других платил, делал работу - ну и что?!
ну подвёл - не работай с ним больше. это жизнь - только испытания делом и временем дают понимание кто есть ху.

масса суперкласных специалистов неспособны себя реализовать потому что не являются гуру-маркетологами и просто не умеют себя продать - помогая им ты приобретаешь значительно больше чем рискуешь потерять.

почти всегда даю гарантии - подведёт - я исправлю, либо возмещу любыми возможными способами (конечно, бывают из-за этого и проблемы). Когда ты доверяешь людям - ты выносишь их в отдельную категорию и адекватные люди способны это оценить. Результат часто окупает все риски. Не делал бы я так, не было бы у меня друзей способных приютить в любой точке СНГ. Да и люди (пусть и 1 из 10) помнят добро и оно возвращается в троекратном размере (в большинстве случаев достаточно и самоудовлетворения при удачной рекомендации).

Пример область деятельности которой я зарабатываю на жизнь: SEO - это сфера обслуживания, где действует одно главное правило - Репутация! Облажался один раз и хорошего клиента ты больше никогда не получишь. Будешь корпеть и вкалывать - доходы будут зашкаливать. Сфера обслуживания - это интересы клиента прежде всего.

Теперь другой момент: если я загружен под завязку, но с периодичностью раз-два в неделю ко мне стучится новый клиент - что мне делать?! отказать? сказать приходи позже?... Нет - я общаюсь с клиентом, подтверждаю профессиональные навыки, подтверждаю репутацию и только после этого даю рекомендацию - которая в данном случае уже является авторитетной, кроме этого выбиваю наибольший возможный ценник для тех кого рекомендую. Обязательно даю гарантии устранить бесплатно и за свой счёт возможный ущерб от неправильных действий рекомендуемого и беру на себя обязательство курировать процесс в случае возникновения такой необходимости. Это окупается всегда и стократно. Никаких комиссий не беру. Главное довольный клиент, который уже чувствует что попал «в те руки». Сложись любая ситуация - разрулить её будет уже делом техники. Клиент лоялен. Он доверяет тебе так же как и ты доверяешь рекомендуемому. Доверие дорогого стоит и люди в адеквате это высоко ценят. Результат - повышенная ответственность и чувство локтя - команда.

Почему я редко попадаю в просак (известное место) - потому что когда мне некого рекомендовать говрю что рекомендовать некого - все заняты. И это тоже кстати положительно работает на имидж. В теме уже кто-то высказался по этому поводу - рекомендовать надо с поправкой и эта поправка для каждого рекомендуемого своя. Что мешает сказать: - «человек отлично шарит, но я лично с ним в связке пока не работал. Рекомендую как специалиста, как у него с ответственностью и сроками - не могу сказать.» В данном случае вы сняли с себя ответственность при этом оказав помощь клиенту. Далее он принимает решения сам.

В случае подобном случившемуся с Сергееем (Smart) я бы вернул деньги / вернул деньги и нашел другого специалиста взяв под контроль исполнение работ. С человеком который подвёл больше бы не работал (второго шанса я не даю. безработных много. не ценящие доверие лесом). ..но всё это конечно с оговорками... тут всегда есть место «если», «кто», «почему»  

--
всё вышесказанное ИМХО имеющее отношение ко мне и моему построению отношений, ибо: Если бы меня никто не рекомендовал - я бы был безработным. А раз меня рекомендуют, то я беру ответственность при любых перерекомендациях на себя.

Руководствоваться надо интересами клиента - всё остальное философия.

на мой взгляд лучший ответ на поставленый вопрос:

Рекомендовать надо и в дальнейшем, тем более хорошим друзьям. От этого ни куда не деться.
Просто при рекомендации нужно учитывать все возможности развития ситуации, тем более если ты не до конца уверен в исполнителе, каким бы он "пушистым" не казался. При чем это в первую очередь должен понимать и сам человек, который просит рекомендацию. А самое главное рекомендация это именно рекомендация, т.е. отзыв о другом исполнители в какой либо сфере. Это отзыв личный, по каким то личным соображениям и выводам, это должен заказчик тоже учитывать при окончательном решении.
Ну а данная ситуация довольна таки индивидуальная. Тут нужно просто решить ее с исполнителем и сделать для себя выводы.

На данный момент, как я понимаю, ситуация ещё окончательно не разрешилась. И многое зависит от того, как поведёт себя исполнитель. Поскольку он признал свои косяки публично – это уже очень не плохо. Если он и дальше поведёт себя благоразумно, то в конечном итоге все трое (заказчик, исполнитель и Смарт), вздохнут облегчённо.  
Для встряски (всем), а соответственно и любого опыта нужны и ошибки (без них, увы никуда). В этом тоже человек себя показывает… Именно как он выбирается из ситуаций, которые себе (и другим) создал…

На вопрос рекомендовать или нет. Я бы не могла ответить уверенно. У меня нет тут чёткой позиции. Конечно всё зависит от того кому рекомендовать и кого. Может это просто теория вероятностей   Кому повезёт с исполнителем, а кому с заказчиком...

P.S: Очень не хочется разочаровываться в людях, но это неизбежно...

Поскольку он признал свои косяки публично – это уже очень не плохо.

Это неплохо, но этого откровенно говоря мало. А пока все как стояло, так и стоит. По состоянию на 19 марта прогноз по времени был 3-4 дня, 20 - уже больше. Сегодня 27-е, но если бы исполнитель хоть что-то отгрузил заказчику - мне бы заказчик уже позвонил. Так что я думаю, ситуация в том же состоянии, что и месяц назад.

Конечно всё зависит от того кому рекомендовать и кого.

Хм, не совсем понимаю. Если ты некотором человеке уверена, то его можно рекомендовать всегда и неважно кому. Или ты имеешь в виду тот случай, когда ты не до конца уверена в человеке попросившем порекомендовать кого-либо?

Недавно ко мне обратился один старый товарищ, весьма преклонного возраста. Сам в полном цейтноте, поэтому взяться за его сайт не мог. Он попросил кого то рекомендовать. На форуме узнал что есть свободный хороший специалист. С ним никогда не работал. Но из за щепетильной ситуации, решил рискнуть и порекомендовал другу этого специалиста.
В итоге оба оказались довольные.
От форумчанина получил письмо

Коллега, привет!

Хочу поблагодарить тебя за рекомендацию - обратился Виктор Хромонос, уже работаем. Заказчик приятный человек и я рад, что сработались.

Еще раз спасибо за рекомендацию

Примерно такое же и друг сказал.

В общем все были довольны. Так что иногда можно и рисковать.

GDV, почему бы никнейм героя не опубликовать? И ему приятно будет, и другие будут знать, к кому обратиться.

Сорри.

Исправил.

Чтобы не было как либо недоговорок выскажусь - исполнителем был я.

С учетом комментария к поданной на WMID претензии заказчик как бы интересуется конкретным днем, когда Сергей соизволит представить окончание работы.

Без всяких "надеюсь", "возможно" и "может быть".

С учетом комментария к поданной на WMID претензии заказчик как бы интересуется конкретным днем, когда Сергей соизволит представить окончание работы.

Без всяких "надеюсь", "возможно" и "может быть".

А исполнитель назвал заказчика шантажистом и пояснил, что заказ выполнен в полном объеме...
Кому верить?

фактам

А исполнитель назвал заказчика шантажистом и пояснил, что заказ выполнен в полном объеме...
Кому верить?

Описанной ситуации с заказом в начале данной темы касается первая из двух претензий - от 19.03.2012. Так что про шантаж это что-то иное.

заказчик как бы интересуется конкретным днем, когда Сергей соизволит представить окончание работы

Последняя цифра, которая была озвучена мне вчера - "планирую за 2 дня закончить". А уж как там у volond'a пойдет - не знаю (на 28 марта было озвучено, что сделана половина)...

Последняя цифра, которая была озвучена мне вчера - "планирую за 2 дня закончить".

Да на самом деле пофиг что там кому кулуарно планировал. Раз уж ты поднял вопрос публично и все действующие лица как бы уже определились, то вот хочется, чтобы герой торжества всем и один раз сказал тут: всё будет завтра такого-то числа во столько-то.

Потому как совсем не прокатывает публичное посыпание головы пеплом: да, я виноват, да я признаю, что виноват и извиняюсь. Нах кому нужны такие извинения месячной давности без вообще каких-то телодвижений в сторону улаживания ситуации?

По большому счету уже как бы и выполненная работа не нужна. Потому как объективно будут выданы только исправления прежних косяков. После этого, гарантирую, что выплывут новые какие-нибудь. И что, еще на пару месяцев ожидания?

блин(( из за этого козла уже люди бояться рекомендовать кого либо...сегодня искал человека который бы с Виртом помог бы, там структуру переделать и т.д....стукнул одному нашему форумчанину-говорю помоги) он говорит: "Извини не могу, занят очень"  Ну я тогда попросил его порекомендовать кого то-а он мне : "Не...не могу..."  и ссылку на эту тему дал))  наверно понятно что не все люди то козлы...как говориться :"Человек в своей основе хороший! "

мдя, на форуме уже сантабарбара своя есть )

Имхо разговор должен быть простой - если мы обосрались перед заказчиком - возвращаем бабки, каемся и идем работать дальше, если нет договора, который другие условия прописывает.

Да, денег жалко, времени - еще больше.
Но карма  (или репутация - кому как) важнее. И главное  - у заказчика останется доверие к фрилансеру

блин(( из за этого козла уже люди бояться рекомендовать кого либо...сегодня искал человека который бы с Виртом помог бы, там структуру переделать и т.д....стукнул одному нашему форумчанину-говорю помоги) он говорит: "Извини не могу, занят очень"  Ну я тогда попросил его порекомендовать кого то-а он мне : "Не...не могу..."  и ссылку на эту тему дал))  наверно понятно что не все люди то козлы...как говориться :"Человек в своей основе хороший! "

в коммерческий раздел форума постаните, а там быстро будет ясно что к чему. ЗАчем так сразу и расстраиваться))

Так чем история закончилась ?

Хм, мне кажется она так и не закончилась (но буду рад, если ошибаюсь). По крайней мере в феврале я слышал про то, что этим сайтом вроде пытался заниматься еще один человек. А дальше - я не в курсе. Андрей (заказчик) уезжал в Питер, и я с ним последние месяца 4 точно не общался.

а в чем там проблемс был-то? если по вопросу - найти нормального верстальщика - то есть один паренек славный на  примете)))

нет, проблемс был в другом - тема в отзывах прикреплена

Есть вариант - составить рейтинг. Но, чтобы не было накруток, давать такую возможность только верхней касте - Вы все друг друга и каждый себя знаете, погрешность большой быть не должна.
Дать под рейтингом сноску (в отличие от банковских договоров - большими буквами:)) - "Внимание! Представленный рейтинг отражает личную ... Не является гарантией выполнения..." и т.д.
Если увидите толковых исполнителей не из своей касты, посоветуете и тоже включите в рейтинг. Пусть кандидаты поборются, покажут свои работы, сроки и т.д.
Понятно, что потратите на это свое время, но польза будет большому числу клиентов, да и самому форуму.

Типа поработать на шару, а вдруг выберут тебя... не самый на мой взгляд лучший вариант.
Рекомендовать можно как человека который качественно (критерии у всех разные) может справится с теми или иными задачами.
Верстальщики например больше на код смотрят, а вот мне например как посетителю смотреть на примитивный визульно сайт но с отличным кодом не совсем приятно да и доверие такое не вызывает.

Я считаю что рекомендовать можно но... с поправкой на "ветер".

Рейтинги в топку.

Имхо, "рекомендация" в контексте Сергея звучит фактически как "основанная на личном доверии рекомендация с поручительством и личной ответственностью". Я лично не уверен, что в наш циничный день и век можно полностью за кого-либо поручиться и взять на себя ответственность, будь это в личной или профессиональной сфере.

Если бы все было так просто и гладко, и в личной и в профессиональной сфере, то ни в первой, ни во второй не было бы конфликтов и судебных разбирательств. Задумайтесь.

К примеру, четко регламентированное агенство веб профессионалов  проверив тех, кто к ним приходит, может спокойно направлять своих контрактеров на временную, контрактную или постоянную работу. Агенство наверняка либо заключило отдельные договоры с теми фирмами, в которые оно направляет своих контрактеров, либо отношения между этим агенством и кампаниями, с которыми оно работает, подпадает под определенное законодательство. Тот же принцип применим и к отношениям агенство-контрактер и контрактер-компания. Поля для всевозможных маневров и ошибок ограничено. Все предусмотрено.

Пропустив своих контрактеров через свое агенство и проверив их в деле, наше агенство, действительно начинает в определенной степени доверять своим проверенным контрактерам и рекомендовать их своим клиентам в первую очередь, но все еще имея под собой спасительную сетку подписанных договоров и наблюдащих за соблюдением этих договоров законов и регламентов.

Этот же принцип применим и к личным отношениям. Законы и основанная на них пристойность - первичны, наша собственная основанная на них праведность - вторична.

Если же мы в личной или профессиональной сферах вместа законов и договоров доверяем самим себе и окружающим, полагаясь на их и наши собственные сождения, мнения и внутренние чувства - то к кому еще могут быть претензии, кроме нас самих?

Я лично не уверен, что в наш циничный день и век можно полностью за кого-либо поручиться и взять на себя ответственность, будь это в личной или профессиональной сфере.

А если нельзя, то зачем тогда кого-то рекомендовать? Об этом-то я изначально и поставил вопрос - зачем мы кого-то рекомендуем, если по факту не планируем взять на себя хоть какую-то меру ответственности?

Сереж. Я рекомендовала, рекомендую, и буду рекомендовать.

Бывают сбои. И у меня был - и очень даже с уважаемым пользователем. Ну, что ж. Пережила. Больше с ним работать не буду. И рекомендовать не буду.

Но ведь это был единичный случай. Все остальные меня не подвели. Дай бог им здоровья.