Новости Joomla

Joomla 20 лет. Алексей Морозов.

Алексей Морозов больше известен в Joomla-сообществе под ником AlekVolsk. Он многим известен как разработчик

Далее предоставим слово Алексею.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 51 Ответов
  • 6612 Просмотров
*

stardel

  • Завсегдатай
  • 1943
  • 22 / 0
Вообщем решил заняться официально созданием сайтов)  с рекламой в газетах, листовками на столбах и на кабельном ТВ) ЧП решил не регить, у друга есть своё предприятие, у него открыта лицензия на занятие IT технологиями. То есть у него есть ремонт компов и прочее. Вопрос: у меня много портфолио, сделанного так сказать "не легально", ну то есть до официальной трудовой деятельности.Если налоговая начнёт копать-то мне это боком может выйти? Или как? Просто хочется своё портфолио показать, а не нарабатывать с нуля)
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #1 : 14.07.2012, 21:51:35 »
Портфолио не так важно, а вот открыть свое ИП - стоит.
В этом случае 6% с оборота на упрощенке, а если друг будет отдавать деньги - то это или договор с физлицом (13%, не более 2 в год), или садить на зарплату (это уже 40% примерно налогов), вот к этому налоговая может прикопаться.
*

stardel

  • Завсегдатай
  • 1943
  • 22 / 0
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #2 : 14.07.2012, 22:05:41 »
voland а если выставить так что как будто он сам эти сайты делает? Типо меня и нет))
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #3 : 14.07.2012, 22:06:57 »
voland а если выставить так что как будто он сам эти сайты делает? Типо меня и нет))
Ага, нет так нет, и денег нет )
*

stardel

  • Завсегдатай
  • 1943
  • 22 / 0
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #4 : 14.07.2012, 22:13:33 »
voland да не..просто смысл в том что я делаю сайты, даю рекламку от его фирмы и ему просто % даю с заказов и всё)
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #5 : 14.07.2012, 22:17:51 »
Знаем мы такое, а через год темка будет "друг уже не друг и отобрал бизнес".
*

stardel

  • Завсегдатай
  • 1943
  • 22 / 0
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #6 : 14.07.2012, 22:18:36 »
будем надеятся на лучшее))
*

oriol

  • Завсегдатай
  • 1042
  • 100 / 4
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #7 : 14.07.2012, 23:16:56 »
Да другу и отбирать нечего не надо ты сам ему все принес и раскрутил, а посадить на твое место пару программистов нечего не стоит.
Вот тогда тебе на самом деле придется все с ноля начинать.

*

varX

  • Живу я здесь
  • 2465
  • 141 / 5
  • разработка компонентов
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #8 : 14.07.2012, 23:47:51 »
Цитировать
будем надеятся на лучшее))

В веб бизнесе такое еще может пройти, при определенных обстоятельствах. Но если ты в офлайне такое выкинешь, то в 30% - твой друг тебя укакошит, 40% - посадит, в оставшихся 30% - вы станете смертельными врагами. И в 100% - денег ты не увидишь.
Разработка и ремонт. VirtueMart. JoomShopping. Свои компоненты. Принимаю заявки на plasma-web.ru.
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #9 : 15.07.2012, 00:35:46 »
Значитсо так. Считать, что друг Вас кинет там или нет - не мое дело. Сам не маленький, думайте головой.

По сабжу.

При оформлении: надо идти на упрощенку, факт. 6% с дохода не так уж много, фигня в общем, с пейпала выводить деньги дороже получается. Но тут еще один расход - ежемесячные отчисления в пенсионный фонд. У нас - 1500 за месяц. Причем отчисляются в любом случае, даже при нулевой декларации. Плюс обязателен кассовый аппарат. 8000 примерно раз в год на какую-то там самую главную финтифлюшку))... не вспомню, как называется, плюс сам аппарат.

Если не оформляться - работать так. Уголовная ответственность за нелегальный бизнес наступает при полученной сумме от полутора миллионов. Ваши сайты в портфолио тянут на эту сумму? Если нет - Вам грозит выплата административного штрафа размером в две тысячи рублей. Плюс, возможно, еще заставят 13% выплатить с полученной прибыли - но только если факт получения этой прибыли будет доказан.

Дабы этого не случилось - покупаем скоростную флешку, ставим на нее денвер, переносим все рабочие сайты из портфолио на флешку и показываем клиентам с флешки. Не знают адреса - не смогут доказать факт получения прибыли.

Подкосить под друга. То, что у него в кодах указана услуга ремонта компьютеров, еще не делает его способным создавать сайты. Для них в классификации ОКВЭД совсем другие пунктики предназначены. Если у него указана фраза "..и другие виды предпринимательской деятельности, на запрещенные Российским законодательством" - то еще туда-сюда, иначе - либо ему переоформлять коды ОКВЭД, либо Вам самому регистрироваться.

Как-то так.

Да, вот еще - выписывала ВСЕ коды, которые можно хоть как-то прилепить к этой деятельности. Может, пригодится.

Спойлер
[свернуть]
« Последнее редактирование: 15.07.2012, 00:40:32 от Taatshi »
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #10 : 15.07.2012, 01:15:54 »
Плюс обязателен кассовый аппарат.
Бред, сейчас кассовый аппарат необязателен даже тем кто работает с наличкой. А вебстудии и вовсе работать с налом необязательно. Счет выставить или накрайняк оплатить в банке - и никакого нала.
Дабы этого не случилось - покупаем скоростную флешку, ставим на нее денвер, переносим все рабочие сайты из портфолио на флешку и показываем клиентам с флешки. Не знают адреса - не смогут доказать факт получения прибыли.
Хм.. серьезным клиентам так же? Нормальные админы не дадут юзать флэшки, мало ли там что...
Кроме того есть линукс, мак и изредка грамотные админы (когда под учеткой пользователя  денвер не запустится).

Насчет кодов проще всего использовать только 72.xx - проще с упрощенкой ну и может когда пробьем послабление..
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #11 : 15.07.2012, 01:27:43 »
Бред, сейчас кассовый аппарат необязателен даже тем кто работает с наличкой. А вебстудии и вовсе работать с налом необязательно. Счет выставить или накрайняк оплатить в банке - и никакого нала.

По услугам при наличке - обязательно. Не каждый захочет топать в банк. Впрочем, это будет решать тот, кто работает. Я всего лишь перечисляю варианты. И вообще, бред это или нет - пусть тс решает. Не тебе, Сергей, было писано.

Цитировать
Хм.. серьезным клиентам так же? Нормальные админы не дадут юзать флэшки, мало ли там что...
Кроме того есть линукс, мак и изредка грамотные админы (когда под учеткой пользователя  денвер не запустится).

Это мания преследования. Нормальный антивирусник и файервол - и можно вставлять любую флешку. Слухи о распространенности линукса сильно преувеличены. Много лет работаю по компьютерной техподдержке и ни разу этот самый линукс в глаза не видала. А у грамотного админа есть возможность запустить что угодно при необходимости.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #12 : 15.07.2012, 01:34:28 »
По услугам при наличке - обязательно. Не каждый захочет топать в банк. Впрочем, это будет решать тот, кто работает. Я всего лишь перечисляю варианты. И вообще, бред это или нет - пусть тс решает. Не тебе, Сергей, было писано.

Это мания преследования. Нормальный антивирусник и файервол - и можно вставлять любую флешку. Слухи о распространенности линукса сильно преувеличены. Много лет работаю по компьютерной техподдержке и ни разу этот самый линукс в глаза не видала. А у грамотного админа есть возможность запустить что угодно при необходимости.
Кассы как обязательный атрибут для работы с наличкой отменили уже года 1,5-2 как (Россия). И кто сайты продает за наличку? Это договор и оплата по безналу всегда.

Это не мания, а грамотная безопасность. Я, например, работал в банке, и USB-порты были закрыты. Ну а насчет линукса и мака - не то что у знакомых программистов, у очень многих заказчиков, которые не профи в компах - стоит мак.
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #14 : 15.07.2012, 01:37:52 »
Вот кстати пруф из Google - http://www.city-n.ru/view/130405.html

Для торговли. Создание сайта - услуга.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #15 : 15.07.2012, 01:39:25 »
Для торговли. Создание сайта - услуга.
Елена, утверждение об обязательности кассового аппарата основано на собственном опыте?
*

Pazys

  • Завсегдатай
  • 1738
  • 241 / 4
  • <a>А где я ошибся-то?</b>
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #16 : 15.07.2012, 01:39:33 »
По услугам при наличке - обязательно. Не каждый захочет топать в банк.
Как раз таки вокруг встречаю только наоборот, все хотят безналом.
Меня даже недавно удивило одно госучереждение, пожелавшее работать только с наличкой.
Ишак меня нюхал ...
Если помог - плюсуйте в карму.
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #17 : 15.07.2012, 01:44:49 »
Тогда - бланки строгой отчетности. Я прикинула и решила, что кассовый обойдется дешевле в плане нервной системы и суеты с бумажками.

Не применяем ККТ

Существует несколько исключений. Можно не применять ККТ в следующих случаях:

1.   при оказании услуг населению и индивидуальным предпринимателям (п.2 ст.2 Федерального закона № 54-ФЗ). В этом случае обязательно надо выдавать бланки строгой отчетности. При работе с юридическими лицами, применение контрольно-кассовых машин обязательно.

2.   если организация и ИП, является плательщиком ЕНВД, при условии выдачи квитанции, товарного чека или бланка строгой отчетности по требованию покупателя (п.2.1 ст.2 № 54-ФЗ).

3.   при налично-денежных расчетах из-за специфики осуществляемой деятельности. К ним относятся:

- реализация газетной продукции и сопутствующих товаров, при товарообороте газет и журналов более 50% в общем товарообороте. При этом учет выручки ведется раздельно;
- продажа лотерейных билетов;
- продажа ценных бумаг;
- продажа проездных билетов и талонов для проезда в городском транспорте;
- обеспечение питания учеников общеобразовательных школ во время занятий;
- торговля на рынках, ярмарках, выставочных комплексах и других территориях для торговли, кроме магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок и т.д.;
- разностная мелкорозничная торговля продовольственными и непродовольственными товарами (кроме технически сложных товаров) с тележек, корзин, лотков;
- продажа чайной продукции в вагонах поездов;
- торговля в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;
- торговля из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;
- прием от населения стеклопосуды и утильсырья, кроме металлолома;
- реализация предметов религиозного культа и религиозной литературы, услуги про проведению религиозных обрядов;
- продажа знаков почтовой оплаты (марок).

4.   при нахождении предпринимателя в труднодоступных или отдаленных местностях. Их перечень утверждается органом власти субъекта России.

5.   аптечным организациям и фельдшерско-акушерским пунктам, находящимся в сельской местности, при продаже лекарств.

Где же брать бланки строгой отчетности и что в них указывается?

Бланки строгой отчетности

Перечень обязательных реквизитов бланков строгой отчетности утвержден Постановлением Правительства РФ № 359 от 06.05.2008 г.и составляет:
•   наименование документа, серия и номер из 6 знаков;
•   наименование организации или фамилия, имя, отчество предпринимателя;
•   адрес;
•   ИНН;
•   вид услуги;
•   цена услуги в денежном выражении;
•   сумма оплаты;
•   дата оплаты и составления документа;
•   должность, ФИО, подпись ответственного лица, печать;
•   могут быть добавлены другие данные, характеризующие услугу.

Бланки изготавливаются в типографии или при помощи автоматизированных систем.
На типографском бланке отражаются сведения об изготовителе документа (ИНН, наименование, адрес, номер заказа, год, тираж).

Федеральными исполнительными органами могут утверждаться отдельные формы бланков документов (например на железнодорожном транспорте).
Бланк строгой отчетности имеет отрывную часть или более 1 копии, где дублируются реквизиты документа.

Серия и номер документа проставляется типографией и не может повторяться (кроме копии или отрывной части). Бланки могут заполняться вручную или автоматизировано. Учет бланков ведется в книге учета бланков документов. Листы которой нумеруются, шнуруются и заверяются руководителем, главным бухгалтером и печатью ИП.

С работником, который хранит, заполняет и выдает бланки строгой отчетности и получает деньги, заключается договор материальной ответственности.

При получении бланков их типографии составляется акт приема, где указываются серия, номера и количество поступивших документов. Акт подписывается комиссией и утверждается руководителем.


Ответственность за неприменение ККТ

За неприменение кассового аппарата предусмотрена ответственность по статье 14.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

ИП привлекается к ответственности, как должностное лицо. Сумма штрафа составляет от 3 до 4 тысяч рублей. Кроме того, контрольно-кассовая техника должна быть зарегистрирована в налоговых органах в месте учета предпринимателя, быть исправна, опломбирована и соответствовать Государственному реестру.

Таким образом, на вопрос нужен ли кассовый аппарат ИП, можно ответить утвердительно, за исключением случаев, рассмотренных выше.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #18 : 15.07.2012, 01:49:56 »
источник не указан... ну конечно, мы ж можем сами найти - http://lmaslak.ru/ucet/kass/nuzhen-li-kassovyj-apparat-ip в частности
Цитировать
Порядок применения контрольно-кассовой техники (ККТ) определяется Федеральным законом № 54-ФЗ от 22.05.2003 г
Смотрим на дату.

Я это не по Google знаю - сам работаю и давно, никаких бланков не требуется.
Договор, счет, акт выполненных работ.

Ну и вроде книга учета (для этих тонкостей есть бухгалтер).
*

oriol

  • Завсегдатай
  • 1042
  • 100 / 4
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #19 : 15.07.2012, 01:52:32 »
Пипец вы ТС напарили )))

Ну а вообще voland прав можете и не спорить
*

Pazys

  • Завсегдатай
  • 1738
  • 241 / 4
  • <a>А где я ошибся-то?</b>
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #20 : 15.07.2012, 01:54:58 »
- реализация предметов религиозного культа и религиозной литературы, услуги про проведению религиозных обрядов;

Делаем Joomla религией и выкидываем кассы и вышеупомянутые бланки.


"Так, господин Стуслов, это вы оптимизировали сайт для ООО "Пряник" и взяли оплату наличкой?"
"Что вы ... мы изгоняли бесовские дубли страниц"
Ишак меня нюхал ...
Если помог - плюсуйте в карму.
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #21 : 15.07.2012, 01:58:28 »
Елена, утверждение об обязательности кассового аппарата основано на собственном опыте?

Нет. Буквально полмесяца назад ходила в налоговую - тоже озадачена легализацией. Данные из первоисточника. При приеме нала - а такие будут встречаться - вот и Pazys говорит - либо кассовый, либо бланки строгой отчетности.

С безналом проще.

ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #22 : 15.07.2012, 02:00:00 »
Нет. Буквально полмесяца назад ходила в налоговую - тоже озадачена легализацией. Данные из первоисточника. При приеме нала - а такие будут встречаться - вот и Pazys говорит - либо кассовый, либо бланки строгой отчетности.

С безналом проще.


А я 4 года как легально работаю ИП, нал тут совсем никак не нужен.

ЗЫ. Pazys лишь немного флудит. А вот выше oriol дело говорит.
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #23 : 15.07.2012, 02:01:58 »
А я 4 года как легально работаю ИП, нал тут совсем никак не нужен.

Да, кстати, вопрос - в каком банке счет открыт?  Боюсь сбербанка - у них всегда что-нибудь не по-человечески..
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

voland

  • Легенда
  • 11028
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #24 : 15.07.2012, 02:04:01 »
Да, кстати, вопрос - в каком банке счет открыт?
В местном, маленьком но хорошем.

Если интересно - у него несколько лет назад был лучший клиент интернет-банка, потом его рейдерски захватил Альфа, теперь так сказать - реинкарнация.

Кстати, офис в городе они закрыли недавно, но в этом нет потребности сейчас, была только при открытии счета.

ЗЫ. Сбер - ни в коем случае!
Это вообще матерное слово!
*

Pazys

  • Завсегдатай
  • 1738
  • 241 / 4
  • <a>А где я ошибся-то?</b>
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #25 : 15.07.2012, 02:20:00 »
Сбер низзя.
Выберите свой местный банк. У нас удобно работать с газэнергобанком. Кто работал со сбером, тот больше с ним не работает.
Даже банальная ситуация - нужно было перевести деньги с Webmoney на карточку сбера - нужно указать реквизиты. Ну заходим в их идиотский сберонлайн и видим - ничего там не видим. Только номер счета и все. В каком банке счет, какой бик, рс и тд - не сказано. Иди в банк, стой в очереди, спрашивай.
Да и дизайн сайта сбера счтаю самым тухлым дизайном среди банков. Ну не ценят они людей. Вспоминается русская комедия - пародия, где Нагиев говорит солдатам "Вы все га.. о"
Ишак меня нюхал ...
Если помог - плюсуйте в карму.
*

al-teen

  • Глобальный модератор
  • 2385
  • 224 / 10
  • im
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #26 : 15.07.2012, 02:27:21 »
Представил себя с кассовым аппаратом, занимательно.
http://www.buhgalteria.ru/article/n54675
http://slc-company.ru/index.php/kolonka/items/nalogovyj-uchet-pri-primenenii-usn.html
*

Taatshi

  • Гуру
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #27 : 15.07.2012, 09:46:44 »
Сергей, за что ты мне минус поставил? Ты читать не умеешь или просто кайфуешь унижая окружающих? Достаточно вспомнить твой "диалог" с al-teen.

Ты вообще задолбал уже своим самомнением до небес, в то время, как сам нихрена своих обязательств перед клиентами не держишь.

Прошу прощения у топик-стартера за оффтоп. Накипело.
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

stardel

  • Завсегдатай
  • 1943
  • 22 / 0
Re: Можно ли так официально работать?)
« Ответ #28 : 15.07.2012, 12:42:46 »
Taatshi рвзвёрнуто, спс) есть вопросы: если меня прихватят на портфолио то я заплачу административный штраф в 2000 руб за всё или за каждый сайт? И если подкосить под друга то как с ним можно заключить договор подряда?)
*

al-teen

  • Глобальный модератор
  • 2385
  • 224 / 10
  • im
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

Где можно заказать виртуальную кредитную или дебетовую карту

Автор THE KILLERS

Ответов: 1
Просмотров: 994
Последний ответ 12.02.2025, 11:52:56
от AndreyBond
Можно ли прожить на з/п фрилансера?

Автор Филипп Сорокин

Ответов: 122
Просмотров: 9184
Последний ответ 25.01.2019, 15:11:11
от Seggio
Можно изменить статус?

Автор robert

Ответов: 53
Просмотров: 3077
Последний ответ 20.05.2016, 13:56:11
от AlekVolsk
Версию 1.5.2 сейчас можно использовать?

Автор незнайка на форуме

Ответов: 11
Просмотров: 1634
Последний ответ 28.01.2016, 22:51:22
от ChaosHead
Спустя 10 лет почтовый ящик перестал работать

Автор dremora

Ответов: 11
Просмотров: 1778
Последний ответ 16.01.2015, 16:35:53
от zikkuratvk