Что-то напрягают меня и Joomla 2.5 и Joomla 3 - Флейм

Можно позанудствовать?
Чего-то не лежит у меня душа к этим новым версиям движка.

С версией 1.0 работаю с 2007г. До сих пор работают живые проекты на этом движке, но правда в локальной сети - показать не могу.
В интернете все проекты с 1.0 перевел на 1.5
В локальной сети не вижу пока необходимости переходить с этой версии.
Как-то тут с год назад заводил тему, что Joomla 2.5 не справляется с работой, т.е. нагрузку не выдерживает.
Напомню, кто не читал. Перевел сайт с версии 1.0 на 2.5. Запустил в штатную работу и поимел от начальства по полной программе, т.к. сайт на 2.5 сразу рухнул в утреннее рабочее время.
Пришлось обратно на 1.0 переключаться.
Честно говорю - за последние 2-3 года сайт на версии 1.0 ни разу не падал.
Пару недель назад сделал в сети простенький сайт на версии 3.1.1
Он является простой точкой входа в другую информационную систему. Имеет штук 7 материалов и 3-4 категории на PhocaGallery.
Так вот, первая загрузка его в броузере просто очень медленная по сравнению с первой загрузкой огромного сайта на движке 1.0
Потом, конечно, переход по ссылкам быстрый, но грузится-то первый раз долго!
Что мне говорить начальству на эту тему?
Условия работы у них одинаковые. Отдельные виртуальные сервера с одинаковыми хар-ками. Только, конечно, версии php разные.

Еще непонятны мне отдельные мелкие моменты, которые кроме меня ни кто не видит.
Например, периодически выскакивает в админ. панели сообщение типа такого - "У вас не прав доступа к этой странице..."
Когда это выскакивало на версии 2.5, грешил на то, что это не чистая установка, а смигрированный с 1.0 сайт.
Но теперь такая же беда происходит с абсолютно новой установкой 3.1.1, где и материалов то нет.

Кормлю второй год начальство словами, что вот скоро-скоро переведу основной сайт на современную версию движка.
Но переводить не собираюсь.

Уже и MODx щупал, и, будете смеяться, Битрикс ковырял и т.д.

Вообщем, грустно мне.

Пару недель назад сделал в сети простенький сайт на версии 3.1.1
Он является простой точкой входа в другую информационную систему. Имеет штук 7 материалов и 3-4 категории на PhocaGallery.
Так вот, первая загрузка его в броузере просто очень медленная по сравнению с первой загрузкой огромного сайта на движке 1.0

Тут проблема явно дело не в движке, иначе у всех была бы такая проблем.

Что мне говорить начальству на эту тему?

Говорите правду, идеальный вариант.. хотите новый движок, пожалуйста, но работать он будет вот так... а начальство уже само решает, что делать, иначе зачем оно вообще там сидит.

Еще непонятны мне отдельные мелкие моменты, которые кроме меня ни кто не видит.

Опять же, если проблемы только у вас, то на вашем месте я бы грешил на сервера.

Уже и MODx щупал

И как ?

Тут проблема явно дело не в движке, иначе у всех была бы такая проблем.

Опять же, если проблемы только у вас, то на вашем месте я бы грешил на сервера.

У меня ситуация не много другая - я работаю в достаточно крупной локальной сети.
И условия работы движков совершенно одинаковые.
В интернете такое трудно достичь.
Да и есть у меня сайты в инете на движке 2.5 - нет особых претензий.
Работают - каши не просят.

Говорите правду, идеальный вариант.. хотите новый движок, пожалуйста, но работать он будет вот так... а начальство уже само решает, что делать, иначе зачем оно вообще там сидит.

Начальству по-барабану какой движок стоит - главное, чтоб работал.
Просто есть "доброжелатели", которые шепчут на ухо.

И как ?

Ни как.
MODx для крупных проектов, на мой взгляд, не предназначен.
А Битрикс... Честно говоря, я патриот своей конторы и не охота контору на деньги подставлять.

MODx для крупных проектов, на мой взгляд, не предназначен.

А drupal ?

А drupal ?

О нем я думал.
Он может решить наши задачи. Но, блин, осваивать его надо.
Мы ж не только сайты в сети делаем, это не самая основная работа, есть задачи и по важнее.
Короче, времени на это нет.

Я уж забыл об 1.5 как о страшном сне..
2.5\3.0 может и немного медленнее, если тысячи материалов, но никто ж для этого стандартный com_content не использует.
Глюков тоже никаких нет, тут кстати корпоративный сайт перенесли, запустили, и только потом я глянул что это всё работает на 32мб памяти, и ведь нормально работает.

ЗЫ. Много глюков при переносе автоматом со старых версий, возможно в этом дело?

"У вас не прав доступа к этой странице..."
У всех выскакивает. Приходится ставить галочку и давить Изменить. При разблокировке на короткое время пропадае. Вопрос на форуме поднимался - адекватных решений не видел. Видимо, не бага а фича

У меня наоборот, есть много старых сайтов на Joomla 1.0/1.5 и часто обращаются именно по ним с тем что что-то не работает .
Сейчас в основом уже на версии 3 делаю, иногда на 2.5 и с ними проблем нет .

"У вас не прав доступа к этой странице..."
У всех выскакивает. Приходится ставить галочку и давить Изменить. При разблокировке на короткое время пропадае. Вопрос на форуме поднимался - адекватных решений не видел. Видимо, не бага а фича

Мне это не нравится абсолютно, если эта байда тянется с версии 2.5 и до сих пор не разобрались с ней.

У меня наоборот, есть много старых сайтов на Joomla 1.0/1.5 и часто обращаются именно по ним с тем что что-то не работает .
Сейчас в основом уже на версии 3 делаю, иногда на 2.5 и с ними проблем нет .

Я коммерческой работой в Интернете не занимаюсь.
Мне главное, чтоб то, что делаю, нормально работало.
К работе сайтов в интернете претензий особых не имею.
Имею большой зуб к работе движков 2.5 и 3 в локальной сети.

P.S.
Вот сейчас сижу в админке сайтов 1.0.15 и 2.5.11
Делаю одни и теже действия по редактированию материалов.
1.015 - летает
2.5.11 - тугодум по сравнению с 1.0.15, а иногда просто тормозит

а что мешает выбрать то что более подходит под задачи и под себя уже все допилить и пользоваться во внутренних сетях? подогнанным, подпиленным, подправленным
чтоб не возникало глюков и прочих сюрпризов, зачем по версиям скакать, можно все делать под свои задачи и под себя на чем то одном

а что мешает выбрать то что более подходит под задачи и под себя уже все допилить и пользоваться во внутренних сетях? подогнанным, подпиленным, подправленным
чтоб не возникало глюков и прочих сюрпризов, зачем по версиям скакать, можно все делать под свои задачи и под себя на чем то одном

Так мы и выбрали и подогнали, только пилить особо не стали.
Я ж не жалуюсь на Joomla 1.0.15 - она меня полностью устраивает, не глючит, пашет как лошадь.
Просто занудствую по поводу того, что 2.5 и 3 хуже оказались, чем думал.

Это ж ветка форума называется "Флейм"

Хочется скорости бери кохану или игнайтер. У меня страницы получается всего с одним sql запросом и php рендерится моментом. Я сравнивал с первыми версиями MODX 2.1 дак вышло что производительность выше в трое или даже больше.
Если ещё кеш подключить, дак вообще ничего так быстро летать не сможет. А если на PHP 5.4 перейдёшь дак скорости ещё значительно прибавится. Правда не держат "скоростные фреймворки" ещё 5.4, а жаль.
С модексом ещё с авторизацией косяки были, а тут нормально всё...

Для больших проектов CMS не предназначены. Единственное, что Кохана слишком запутанная станет, по мере разрастания проекта. И тогда можно выбрать Yii или Симфони, но за это заплатить придётся производительностью. Хотя кто красиво умеет писать код, тот и на Кохане всё сделает как нужно.

Можно позанудствовать?
Чего-то не лежит у меня душа к этим новым версиям движка.

Можно.
Начиная с 1.6 - не лежит

Я уж забыл об 1.5 как о страшном сне..

А чего там страшного было?

Давайте с другой стороны зайдём - а что коренным образом изменили и исправили из того, что насущно, если верить этому форуму?

Навскидку:

Роутер, дубли страниц?
Нет

Систематизация работы с js-библиотеками?
Нет, в 3 - вообще бардак теперь с двумя фреймворками.

Хоть какое-то юзабилити для контент-менеджера, если уж смотреть именно как на CMS? Да хотя бы сравнить размер окна редактора при редактировании материала в 1.0, 1.5 и 2.5 )

А то что внутри (скажем выделение платформы и cms) - это ведь не волнует 95% потребителей.
Да и там много сомнительных достижений.

Как-то тут с год назад заводил тему, что Joomla 2.5 не справляется с работой, т.е. нагрузку не выдерживает.

Помню помню эту темку ) но у меня сайт на 2.5 быстрее работает чем на 1.5, а как началось на хостинге тотальное заражение всех сайтов на 1.5 ветке, бегом перевел все сайты на 2.5+

Например, периодически выскакивает в админ. панели сообщение типа такого - "У вас не прав доступа к этой странице..."

никогда такой ошибки не видел, юзаю как только вышла 1.6 Joomla

Уже и MODx щупал, и, будете смеяться, Битрикс ковырял и т.д.

Недавно на хабре был опрос кто что юзает, так о MODx там тоже не очень лестно отзывались!

Хочется скорости бери кохану или игнайтер. У меня страницы получается всего с одним sql запросом и php рендерится моментом. Я сравнивал с первыми версиями MODX 2.1 дак вышло что производительность выше в трое или даже больше.

вы понимаете что финансирование, и кошелек должен быть в РАЗЫ толще? писать на фреймворке это и писать админку и все ручками, больше 50% того что Joomla даст в базовом комплекте придется написать самому и оттестировать! а насчет одного запроса.. ну я хочу увидить портал с одним запросом..

А чего там страшного было?

Разработка под 1.5 была кошмаром, смесь паттернов в одной кастрюле..

Роутер, дубли страниц?
Нет

В чем проблема с роутером? и дубли страниц тоже не проблема (если руки ровные)!

Систематизация работы с js-библиотеками?
Нет, в 3 - вообще бардак теперь с двумя фреймворками.

у меня нет бардака, вас никто не заставляет их использовать!


Вот только работа стандартного Com_content на фронте мне тоже не нравится! и он может выдавать падения просто на ура..
по этому переписывая портал влупил свой компонент прослойку которая выполняет фунции com_content и берет только нужное! работает сайт значительно быстрее ))

а вообще если есть много ресурсов, времени и денег я бы смотрел в сторону фреймворка Yii!

P.S. единственное что мне не нравится что в последнее время происходит с Joomla! в ветке 3.x.х достаточно критичных багов которые никто не стремится править, скорость развития тоже как то никакая, такое впечатление что посадили студента индуса который откровенную хрень клепает!
уже и самому порой хоется сменить CMS но тоже не знаю где удобство разработки будет как в Joomla и в которой будет встроенный движек и не будет прожорливым монстром!

P.S. единственное что мне не нравится что в последнее время происходит с Joomla! в ветке 3.x.х достаточно критичных багов которые никто не стремится править, скорость развития тоже как то никакая, такое впечатление что посадили студента индуса который откровенную хрень клепает!

Я фигею. Да нет никаких индусов - Joomla с 2009 года проект сообщества. Я, ты, мы, любой может предложить фичу, обсудить внедрение новой фичи или поработать над ней, пофиксить баг и т.д. и т.п. Только по большому счету этого не происходит - все любят потрепать языком, что Joomla плохая и т.п., а как сделать что-то для того, чтобы она стала лучше, так сразу в кусты.

Если бы кто-то из разработчиков расширений (или просто любителей разработки) хоть раз в месяц нашел время для Joomla (а не только для своих проектов), то все бы изменилось. Но к сожалению факт - таких немного.

Да вот хотя бы пример - PBF ивенты. Это же прекрасная возможность помочь в развитии Joomla. Но почему-то мне кажется, что многие вообще в первый раз о таком слышат...

Я фигею. Да нет никаких индусов - Joomla с 2009 года проект сообщества. Я, ты, мы, любой может предложить фичу, обсудить внедрение новой фичи или поработать над ней, пофиксить баг и т.д. и т.п. Только по большому счету этого не происходит - все любят потрепать языком, что Joomla плохая и т.п., а как сделать что-то для того, чтобы она стала лучше, так сразу в кусты.

Дим я бы хоть сейчас сел рефакторить код Joomla!
например кусок кода в /components/com_content/router.php  $db->quote($db->quote($segment)) - это индус стайл...
но я вообще нуль в английском, "учил" в школе, техникуме и вузе немецкий...
я уже молчу о том что я с гитхабом никогда не работал и не умею...

Для того что бы сделать реквест на git английский не нужен особо

Старое спорит с новым что нужнее, это всегда так.....

Для того что бы сделать реквест на git английский не нужен особо

ну я и гитом не умею пользоваться ( как то не приходилось ( точнее я не совсем понимаю зачем он нужен..

Ну как зачем вы можете сделать пул реквест одним кликом, заметили баг или не нравится код отправте им его на ревью одним кликом опять же

"У вас не прав доступа к этой странице..."
У всех выскакивает. Приходится ставить галочку и давить Изменить. При разблокировке на короткое время пропадае. Вопрос на форуме поднимался - адекватных решений не видел. Видимо, не бага а фича

Это работа блокировки, если открыть в админке страничку, например модуля или материала и после открытия не сохранить и закрыть, а просто закрыть браузер, то при следующем открытии этой странички будет такая проблема. Особенно на денвере заметно.

Спасибо! КО!

Я могу сказать что если сравнивать с 1.5 то 2.5 это гиганский шаг вперед. А если смотреть на 1.0 то однерка это запорожец... 2.5 конечно не мерседес но фольтсваген тянет.
По моим наблюдениям 2.5 все же выигрывает по скорости у 1.5 с 1.0 сложно сравнивать в 1.0 все такии половины нет того что есть в 2.5.
Вернусь к начальному топику. Тут говорить невозможно нет конфига сервера нет ресурсов выделяемых на сайт. Что тут скажешь?
Поставьте PHP 5.3 выделите 64 метра оперативки и удивитесь результату.

Это работа блокировки, если открыть в админке страничку, например модуля или материала и после открытия не сохранить и закрыть, а просто закрыть браузер, то при следующем открытии этой странички будет такая проблема. Особенно на денвере заметно.

Блин, ну мы ж тут собрались не совсем чайники.
Кто ж из нас закрывает броузер в режиме редактирования?

Так что это не объяснение фичи "У вас не прав доступа к этой странице..." .

Помню помню эту темку ) но у меня сайт на 2.5 быстрее работает чем на 1.5, а как началось на хостинге тотальное заражение всех сайтов на 1.5 ветке, бегом перевел все сайты на 2.5+

Я не говорю, что сайт на 2.5 работает медленнее, чем на 1.0.15
Когда загрузишь сайт, то переход по ссылкам быстрый и вполне устраивает.
Что не устраивает - это медленная (медленней, чем на 1.0.15) первая загрузка в броузере.
И самое главное, что не устраивает (повторяю сотый раз) - это невозможность 2.5 выдержать такое же кол-во одновременных подключений, которое выдерживает 1.0.15
Есть ли у кого сайт в инете на движке 2.5, к которому в течение примерно 30 мин,  одновременно подключаются несколько сотен пользователей?
Если есть, скажите, что у вас происходит.
У меня каждый день, кроме выходных, такая ситуация в локальной сети.

Вернусь к начальному топику. Тут говорить невозможно нет конфига сервера нет ресурсов выделяемых на сайт. Что тут скажешь?
Поставьте PHP 5.3 выделите 64 метра оперативки и удивитесь результату.

8 Гб оперативки
Операционка виндовая 2008 сервер (не смейтесь, так надо, есть еще всякие сервисы)
Двухядерка 2.67 GHz
Винт - сейчас свободно 55 Гб из 100 Гб
PHP стоит 5.2.9, т.к. иначе 1.0.15 нормально работать не будет
php memory_limit 128M
Вот на таком сервере одновременно подняты 2 сайта - один на 1.0.15, другой на 2.5.11

Есть еще один сервак, на котором поднят сайт на 3.1.1. Там php 5.3, но результат работы этого сайта такой же - медленная первая загрузка в броузере, но затем летает.

Когда я пишу слово "медленная", то сравниваю с работой других веб-ресурсов в сети.
У нас много чего есть.
Кстати, сайт на SharePoint абсолютно так же себя ведет, как и сайт на 2.5 - медленная стартовая загрузка.
Вообщем, мне кажется, что команда разработчиков Joomla родила монстра какого-то...

Ну для начала - 99% сайтов все таки на линуксах и фряшках..
Далее - медленная загрузка - это именно ответ сервера на запрос или полная загрузка всех CSS и скриптов? Если второе - то может просто верстка сложнее\загруженнее.

Ну для начала - 99% сайтов все таки на линуксах и фряшках..
Далее - медленная загрузка - это именно ответ сервера на запрос или полная загрузка всех CSS и скриптов? Если второе - то может просто верстка сложнее\загруженнее.

Знаю, что на линуксах и фряшках. У меня ситуация другая - локальная сеть.
Именно второе, т.е. полная загрузка всех CSS и скриптов.
Но ведь набор скриптов и на 1.0.15 и на 2.5.11 примерно одинаков, а на новом сайте 3.1.1 вообще родной шаблон стоит и сайт практически голый.

Я заметил что именно родные шаблоны на 2 и 3 себя так ведут. Chrome на них у меня иногда даже подвешивается на некоторое аремя. По этому думаю что дело в шаблонах и клментской чвсти. Хотя единица саио собой нагружает сервер меньше. Это я по агаве заметил. Там админка единицы раьотет быстро а админка двойки ползает. Сервера слабые.

Но ведь набор скриптов и на 1.0.15 и на 2.5.11 примерно одинаков, а на новом сайте 3.1.1 вообще родной шаблон стоит и сайт практически голый.

Неа, стандартные шаблоны стали намного сложнее и тяжелее, отсюда наверно и такое впечатление.
А в трешке еще и бутстрап подгружает..
Эти тенденции респонзивности и всё такое сильно сказываются на тяжести странички, но свой шаблон без кучи лишнего - и движок будет летать..