0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 57 Ответов
  • 12016 Просмотров
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1099
  • 90 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #30 : 05.08.2013, 09:27:06 »
Еще раз говорю, шаблоны не имеют глюков, которые выплывают годами
Патчноут к шаблону Camber от Rockettheme (изначально выпущен в 2011 году):http://www.rockettheme.com/joomla-updates/1879-camber-17-j25-31-update-released
Вот только то, что сам разработчик отнёс к багам:
Спойлер
[свернуть]
Цитировать
Вся поддержка шаблонов сводится к поддержке совместимости с новыми версиями браузеров, что, согласитесь, уже не может являться багом, неисправностью, недочетом программирования и т.п., а является подгонкой изделия под изменившиеся обстоятельства, что никак нельзя вложить в первоначальную стоимость шаблона
Но при этом шаблон версии 1.7 (подписка) стоит столько же, сколько и версии 1.0. Выходит, что стоимость всего перечисленного Вами всё же входит в эту стоимость - иначе с каждой новой ревизией шаблон должен дорожать.
А с какой целью покупатели отсылают баги, если не с целью побудить разработчика их исправить?
Естественно. Но суть в том, что баги правят не для конкретного Васи или Джона, а для всех пользователей - в том числе и будущих. И эти самые будущие покупатели платят 40 евро за продукты, избавленные от детских болезней. Тогда как те, кто заплатил ту же самую сумму 3 месяца назад, сосут лапу.

Я ещё повторю про то, как разработчики закрывают доступ на форум поддержки шаблонов тем покупателям, у которых закончилась подписка. Даже в режиме read-only. Это-то уже вообще за гранью, там 90% советов исходит от таких же юзеров, а не от техподдержки. Да и ТП, по сути, должна только радоваться тому, что кто-то занимается бесплатным тестированием их пост-релизных продуктов.

Я не знаю, в каком мире пакеты "UPGRADES" продаются бесплатно, но в том, в котором живу я, тем кто желает иметь свежую версию програмного обеспечения, приходится платить. Хорошо это или плохо, правильно или неправильно, морально или аморально - это все философия. Мира и индустрию програмного обеспечения это ни на йоту не изменит.

Я не знаю, в каком мире Вы живёте, но у меня есть купленная лицензионная Windows Vista и лицензионные же OEM-версии Win 7 и 8. На всё я получаю апдейты, не заплатив ни копейки. Мне абсолютно бесплатно приходят апдейты на купленные или фриварные программы. Если Вы до сих пор не заметили, то речь идёт не о новых версиях шаблонов (например, вместо J! 1.5 - к J!2.5), а о патчах к текущим версиям.
« Последнее редактирование: 05.08.2013, 09:46:47 от Missile »
*

dimon888951

  • Захожу иногда
  • 115
  • 24 / 3
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #31 : 05.08.2013, 10:30:04 »
Димон, чесслова, вы нам тут вправляете как будто мы вчера родились.
Потому и вправляю, что многие заблуждаются, что мол они купили шаблон, а он глючный и не обновляется, должны люди понимать что денежку они платят не за шаблон, сам сам по себе бесплатен,  а оплата идет за членство в клубе.
*

verstalshik

  • Завсегдатай
  • 1754
  • 95 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #32 : 05.08.2013, 10:50:58 »
Я не знаю, в каком мире Вы живёте, но у меня есть купленная лицензионная Windows Vista и лицензионные же OEM-версии Win 7 и 8. На всё я получаю апдейты, не заплатив ни копейки. Мне абсолютно бесплатно приходят апдейты на купленные или фриварные программы.
просто возьмите и прочитайте ВСЁ, с чем соглашались при покупке - почерпнете много интересного - разжевывать прописные истины нет времени. винду вы купили как программный продукт, а шаблон вы не покупали - вы купили членство в клубе, все гениальное просто))) таки да, похожие споры возникают с людьми, которые подписывают кредитные договора не глядя)))
❶ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ САМ???  Поможем тут...  ❷ Калькулятор доставки - ЗАКАЖИ!!!...  ❸ Каталог компаний - ЖМИ!!!...  ❹ НОВИЧКИ! ВСЕ сюда! Первая консультация БЕСПЛАТНО!!
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #33 : 05.08.2013, 11:24:18 »
...винду вы купили как программный продукт, а шаблон вы не покупали - вы купили членство в клубе...
Я балдею, когда народ с умным видом несёт кромешную околесицу.
"винду вы купили как программный продукт" - тут комментарии излишни. С вами всё ясно. Вину купили, за 300 ам. рублей. Ага. Как программный продукт! Что бы это значило, ась?

Никакой винды никто не покупал, хотя бы потому, что винда пока не продаёцца.

Покупают лицензию на пользование операционной системой. То есть право пользования. Это всё и ничего более. Вот вам и "программный продукт"!
*

dimon888951

  • Захожу иногда
  • 115
  • 24 / 3
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #34 : 05.08.2013, 11:42:14 »
Я балдею, когда народ с умным видом несёт кромешную околесицу.
"винду вы купили как программный продукт" - тут комментарии излишни. С вами всё ясно. Вину купили, за 300 ам. рублей. Ага. Как программный продукт! Что бы это значило, ась?

Никакой винды никто не покупал, хотя бы потому, что винда пока не продаёцца.

Покупают лицензию на пользование операционной системой. То есть право пользования. Это всё и ничего более. Вот вам и "программный продукт"!
Ну здесь и Вы загнули...Как так не продается, и как это покупают лицензию? С лицензией соглашаются, а покупают именно продукт-"windows".
*

verstalshik

  • Завсегдатай
  • 1754
  • 95 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #35 : 05.08.2013, 11:44:23 »
Цитировать
Что бы это значило, ась?
мож и так, не спорю, я не спец по винде и прочей лабуде, как-то так. да и некогда вчитываться, для этого есть люди, так же как для расчета  налогов есть бухи, а для учета персонала есть HR
вроде на 1С есть похожая шняжная тема, там что-то такое тоже обсасывают, высосанное из пальца, хех)))
❶ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ САМ???  Поможем тут...  ❷ Калькулятор доставки - ЗАКАЖИ!!!...  ❸ Каталог компаний - ЖМИ!!!...  ❹ НОВИЧКИ! ВСЕ сюда! Первая консультация БЕСПЛАТНО!!
*

verstalshik

  • Завсегдатай
  • 1754
  • 95 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #36 : 05.08.2013, 12:00:20 »
Цитировать
Я балдею, когда народ с умным видом несёт кромешную околесицу.
грибы или жара?)))
вот то, что вижу повсеместно:
в накладных название товара - бла-бла-бла 7, вид поставки - упакованный лицензионный комплект, в комплект входят диски блабла
и где тут я купил лицензию, а не программный продукт? как минимум я купил КОМПЛЕКТ, так что фееричность тут неуместна.
хоть раз вообще покупали у Билла что-нибудь?))
❶ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ САМ???  Поможем тут...  ❷ Калькулятор доставки - ЗАКАЖИ!!!...  ❸ Каталог компаний - ЖМИ!!!...  ❹ НОВИЧКИ! ВСЕ сюда! Первая консультация БЕСПЛАТНО!!
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1099
  • 90 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #37 : 05.08.2013, 13:41:35 »
винду вы купили как программный продукт, а шаблон вы не покупали - вы купили членство в клубе, все гениальное просто))) таки да, похожие споры возникают с людьми, которые подписывают кредитные договора не глядя)))
Спасибо, наконец-то мы приблизились к пониманию того, о чём я написала в своём первом посте: преимущество легальных шаблонов перед варёзом весьма спорное в силу вышеперечисленных обстоятельств.
*

Arkadiy

  • Гуру
  • 5317
  • 463 / 2
  • Крепитесь, други.
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #38 : 05.08.2013, 13:52:48 »
Самое неоспоримое преимущество легальных шаблонов - чистая совесть пользователя. Если вам слово "совесть" что-то говорит, то вы поймете о чем я. Все остальное вторично.
*

AlexSmirnov

  • Завсегдатай
  • 1862
  • 272 / 16
  • Ищите и найдете
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #39 : 05.08.2013, 14:02:39 »
Совесть? Гы-гы. Ой, ну я не могу! ;)

Да у меня семеро по лавкам по ночам чечетку выпляшивают с одним ночным горшком в хате, а они, буржуины проклятые, коты жирные, совсем зажрались! Мы, в конце концов, русские или нет!?

Они че, Аркадий, купили Вас что ли что Вы их так защищаете! А кто нас будет защищать? Че плохого то в варезных веб сайтах, если они нам мало-помалу копейку приносят, да и этому форуму, похоже, тоже пользу немалую создают. Тема то эта вона как разрослась.
# Back the fufalo (особенно ту самую столкершу)! #
# ВАЖНО! Кайфую от удаления присланного в личку спама, почти как от любви (особенно по выходным). #
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1099
  • 90 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #40 : 05.08.2013, 17:15:29 »
Самое неоспоримое преимущество легальных шаблонов - чистая совесть пользователя. Если вам слово "совесть" что-то говорит, то вы поймете о чем я. Все остальное вторично.
А как насчёт совести разработчиков, фактически продающих патчи к своим ошибкам? Лукаво преподносящих продажу шаблона как членство в клубе и, благодаря этой уловке, избавляющих себя от всякой ответственности и превращающих пользователей в дойных коров? Не допускающих на форумы поддержки - даже просто почитать их - бывших подписчиков?
*

al-teen

  • Глобальный модератор
  • 2385
  • 224 / 10
  • im
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #41 : 05.08.2013, 17:23:39 »
*

ELLE

  • Глобальный модератор
  • 4510
  • 893 / 0
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #42 : 05.08.2013, 18:52:31 »
А как насчёт совести разработчиков, фактически продающих патчи к своим ошибкам? Лукаво преподносящих продажу шаблона как членство в клубе и, благодаря этой уловке, избавляющих себя от всякой ответственности и превращающих пользователей в дойных коров? Не допускающих на форумы поддержки - даже просто почитать их - бывших подписчиков?
Еще раз, шаблон не может стоит 30$, тем более с поддержкой сторонних компонентов и доп. Модулей.
Посчитайте сами, опираясь на рынок:
Простейшая верстка от 5-7тыс. р.
Верстка магазина от 15тыс. р.
Разработка плагина/модуля от 2-3тыс. р.
Дизайн ..... и т.д.
+ саппорт

И вы до сих пор считаете, что вас чем то обделили?
*

dimon888951

  • Захожу иногда
  • 115
  • 24 / 3
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #43 : 05.08.2013, 20:03:58 »
Еще раз, шаблон не может стоит 30$, тем более с поддержкой сторонних компонентов и доп. Модулей.
Посчитайте сами, опираясь на рынок:
Простейшая верстка от 5-7тыс. р.
Верстка магазина от 15тыс. р.
Разработка плагина/модуля от 2-3тыс. р.
Дизайн ..... и т.д.
+ саппорт

И вы до сих пор считаете, что вас чем то обделили?
Это почему же не может, у клубов практически все поставлено на конвейер, разработаны свои фреймворки, есть свои наработки, и еще, когда делается верстка под заказ, так это единичный, оригинальный продукт, а не фабрика штамповки.
*

ELLE

  • Глобальный модератор
  • 4510
  • 893 / 0
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #44 : 05.08.2013, 20:14:37 »
Это почему же не может, у клубов практически все поставлено на конвейер, разработаны свои фреймворки, есть свои наработки, и еще, когда делается верстка под заказ, так это единичный, оригинальный продукт, а не фабрика штамповки.
Да мало ли у кого что на конвейер поставлено. Продавец выносить свои условия, если вам не нравится, то попробуйте сделать сами. Я когда в магазин захожу и вижу картошку по 50р за кило, то не говорю, что на своем огороде я ее могу вырастить по цене 5р. Нравиться - беру.
*

Arkadiy

  • Гуру
  • 5317
  • 463 / 2
  • Крепитесь, други.
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #45 : 05.08.2013, 20:20:53 »
А как насчёт совести разработчиков, фактически продающих патчи к своим ошибкам? Лукаво преподносящих продажу шаблона как членство в клубе и, благодаря этой уловке, избавляющих себя от всякой ответственности и превращающих пользователей в дойных коров? Не допускающих на форумы поддержки - даже просто почитать их - бывших подписчиков?
Missile, в вашей власти только одна совесть которой вы можете управлять, вот ей и управляйте на свое усмотрение, а совесть разработчиков - дело разработчиков, нечего на нее пенять.
*

AlexSmirnov

  • Завсегдатай
  • 1862
  • 272 / 16
  • Ищите и найдете
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #46 : 05.08.2013, 20:42:41 »
Да вы окоянные, знаете что! Руки прочь от нашей русской Missile! Вы ниче не понимаете! Спасибо Вам, госпожжа Missile, за защиту русского потребителя по!

Дала мужику своему прочитать Ваши посты доколе дети в школе, дык он через две минуты кричит с кухни (где наш лыптоп стоит): "Слышь, Мань, дык она ж недаром кличку Missile взяла! Точно рокета. Просто наша русская "Катюша" чи Жанна Да Ырк, на буржуев нацеленая ясно-море! Там им и надо окоянным, нечего русских Джумлян доить!"

Обсудили, посудачили да и решили продать бычка да направить Вам небольшой перевод, чтобы смело и дальше шли за дело русских рабочих и крестьян. И, если поможет, решили следующего теленка в Вашу честь Миссайл назвать. Агрмное Вам людское пасибочки за Вашу борьбу с буржуями и их русскими прихвостнями. Побежала ужин варганить а то свет вот вот отключат.
# Back the fufalo (особенно ту самую столкершу)! #
# ВАЖНО! Кайфую от удаления присланного в личку спама, почти как от любви (особенно по выходным). #
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2706
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #47 : 05.08.2013, 22:54:36 »
Дала мужику своему прочитать Ваши посты ...

Это что, акк AlexSmirnov'а взломали?

Вроде раньше был мужик, базирующийся в Лондоне, а теперь - русская деревенская баба?
*

AlexSmirnov

  • Завсегдатай
  • 1862
  • 272 / 16
  • Ищите и найдете
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #48 : 05.08.2013, 23:17:29 »
Дык кака разница то, мужик чи баба? Лишь бы за нашу русскую Миссайл ака Катюша було.
# Back the fufalo (особенно ту самую столкершу)! #
# ВАЖНО! Кайфую от удаления присланного в личку спама, почти как от любви (особенно по выходным). #
*

verstalshik

  • Завсегдатай
  • 1754
  • 95 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #49 : 06.08.2013, 01:49:34 »
Это что, акк AlexSmirnov'а взломали?

Вроде раньше был мужик, базирующийся в Лондоне, а теперь - русская деревенская баба?

скорее всего человек дорвался до коньяка хорошего! хорошему человеку - хороший коньяк - все гениальное просто!!))
у меня есть программка служебная, анализатор текста, письма анализировать, вобщем пропустил текст упомянутого героя дня, где-то с 3 августа ну или округлим - с началом августа резко поменялась тональность текста нашего героя дня,
программа дала такой вердикт - пьянь в рецидиве, как-то так!))
не обижайтесь никто!  :(
никого лично не имею ввиду, хотя нам джумловодам пора бы уже иметь весь мир!
это ж сухая программа, не знающая ни стыда и не признающая свои ошибки.
« Последнее редактирование: 06.08.2013, 01:53:38 от verstalshik »
❶ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ САМ???  Поможем тут...  ❷ Калькулятор доставки - ЗАКАЖИ!!!...  ❸ Каталог компаний - ЖМИ!!!...  ❹ НОВИЧКИ! ВСЕ сюда! Первая консультация БЕСПЛАТНО!!
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2706
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #50 : 06.08.2013, 07:49:47 »
...программа дала такой вердикт - пьянь в рецидиве, как-то так!))

 ;D
*

AlexSmirnov

  • Завсегдатай
  • 1862
  • 272 / 16
  • Ищите и найдете
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #51 : 06.08.2013, 10:40:22 »
Назовите нового меня "БэбиМиссайл".
# Back the fufalo (особенно ту самую столкершу)! #
# ВАЖНО! Кайфую от удаления присланного в личку спама, почти как от любви (особенно по выходным). #
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2706
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #52 : 06.08.2013, 21:44:25 »
Назовите нового меня "БэбиМиссайл".

Да легко наверное - один тут недавно просил чтобы его переименовали в "Злостный флудер" - ему пошли навстречу )
*

Геныч

  • Захожу иногда
  • 287
  • 9 / 0
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #53 : 07.08.2013, 12:06:17 »
Вот и пришли к консенсусу :)
*

Missile

  • Завсегдатай
  • 1099
  • 90 / 1
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #54 : 08.08.2013, 09:54:00 »
Еще раз, шаблон не может стоит 30$, тем более с поддержкой сторонних компонентов и доп. Модулей.
Посчитайте сами, опираясь на рынок:
Простейшая верстка от 5-7тыс. р.
Верстка магазина от 15тыс. р.
Разработка плагина/модуля от 2-3тыс. р.
Дизайн ..... и т.д.
+ саппорт

И вы до сих пор считаете, что вас чем то обделили?
Во-первых, меня никто не обделял. Не нужно пытаться переключать обсуждение шаблонов на обсуждение личностей - это дешёвый и грязный приём в споре.
Во-вторых, всё вышеперечисленное Вами относится к производству штучного товара, но не к поточной реализации массового продукта. К тому же, при чём здесь вёрстка магазина и разработка модуля, если мы говорим о простом шаблоне.
В-третьих, я нигде не писала про поддержку сторонних компонентов.

Пожалуйста, возьмите за правило внимательно читать то, что Вы берётесь комментировать.

Да мало ли у кого что на конвейер поставлено. Продавец выносить свои условия, если вам не нравится, то попробуйте сделать сами. Я когда в магазин захожу и вижу картошку по 50р за кило, то не говорю, что на своем огороде я ее могу вырастить по цене 5р. Нравиться - беру.
Мы не обсуждаем дилемму "покупать или не покупать". Это каждый для себя решает сам. Мы обсуждаем, насколько в действительности потребителю выгодно приобретение легальных шаблонов.

AlexSmirnov, если Вам нечего сказать по существу, то, пожалуйста, избавьте топик от Ваших доморощенных шуток. Это не раздел "Флейм", вообще-то.
« Последнее редактирование: 08.08.2013, 10:11:31 от Missile »
*

NortonFox

  • Захожу иногда
  • 441
  • 43 / 0
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #55 : 08.08.2013, 10:33:05 »
Мы не обсуждаем дилемму "покупать или не покупать". Мы обсуждаем, насколько в действительности потребителю выгодно приобретение легальных шаблонов. 
С самого начала тут даже обсуждения не было, автор написал предупреждение на счет вареза, основываясь на своем опыте, после чего тема стала переходить в разные тематики обсуждений.

И если это не флейт то что? Что то изменилось от этого топика? Производители стали по другому относиться к потребителям? Тут происходит пустой треп, на тему кто как видит мир, а в частности кто как хотел бы потреблять, при этом каждый стоит на своем и не хочет услышать другого (не видел тут еще строчки типа - ну так то да, вы правы, я не задумывался об этом...). По этому получается нелепо писать что то типа вот этого:
если Вам нечего сказать по существу, то, пожалуйста, избавьте топик от Ваших доморощенных шуток.
Я знаю только то, что ничего не знаю
*

nevigen

  • Легенда
  • 10439
  • 863 / 25
  • http://n*****n.com
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #56 : 01.09.2013, 13:34:30 »
:) улыбнуло.

2Missile
Знаете если бы был старше раза в два, возможно я бы мог с такой же уверенностью как Вы, посоветовать одной молодой паре, не производить на свет никого.
Потому, что в принципе... если это не получилось с первого раза таким как оно должно быть то нечего тратить время и деньги, на моральное и духовное совершенствование созданного.
Родилось ? Не такое ? под нож и все.. никаких там обучений, наставлений, морализаторства. Кирдык по башке и порядок: в мире тишь и безветрие, чистота и симметрия.
А чего? Прикольная, даже отличная селективная философия. Не правда ли?

Следуя такой филлософии, создающий имеет только 1 шанс - либо сразу, либо никак.  Все саперы - Право на ошибку только 1 раз.
А уж если не дай бог не успели уничтожить свою ошибку (не зная что это ошибка) и кто то ее приобрел. То это вообще....

Те кто создает всегда ошибаются, потому что делают то, чего не было, и никто кроме них не знает каким оно должно быть.
Это потом уже все строят из себя умных.

Цитировать
Мы обсуждаем, насколько в действительности потребителю выгодно приобретение легальных шаблонов.
Вот о том и речь... Что выгоднее ? сделать самому колбасу или купить ?

А по Вашей философии есть еще и третий вариант, купить напхать ее нитратами, получив за это бабло от утилизаторов и отдать народу.
А остальных обвинить в том что они не помогают эти нитраты удалить из бесплатной колбасы.
Мало того, еще и  все время кричат о том, что они (нитраты) там могут быть.... как будто специально работают на мясокомбинаты. :)

чистый флейм имхо :)

П.С.
Вы покупаете работу Студии шаблонов на определенный гарантированный период (саппорт). Если Вы в течении этого периода не заметили ошибки, то какой вопрос к создателю ? Он тоже о ней не знал.
Гарантийный период вышел. Брак изделия не обнаружен. Гудбай.  Дальше ремонт платный.
Вы живете по своим каким то правилам ? Вам плевать на сложившиеся веками законы, нормы и т..д. ?
Ну что ж .. тогда это "Вагонные споры" (Макаревич(с) )
Профессиональные / Бесплатные решения для JoomShopping
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье,
а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда/ (с) Гиппократ?
Не ищите ответов, ищите решение !
*

aspidy

  • Завсегдатай
  • 1008
  • 55 / 1
  • Миграция joomla 1.0-1.5-2.5
Re: Пользоваться ли варезом
« Ответ #57 : 02.09.2013, 08:44:52 »
Цитировать
Пожалуйста, возьмите за правило внимательно читать то, что Вы берётесь комментировать.
Цитировать
Это не раздел "Флейм", вообще-то.
Цитировать
Форум русской поддержки Joomla! CMS > Общий > Флейм > Ответ ( Re: Пользоваться ли варезом )
Мелкий ремонт. skype poisk-plus
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

Не могу пользоваться Wordpres

Автор Lopes-popes

Ответов: 4
Просмотров: 723
Последний ответ 11.07.2019, 20:30:00
от Septdir
Аукцион. Лот: способ борьбы с варезом

Автор ELLE

Ответов: 72
Просмотров: 3869
Последний ответ 08.11.2015, 00:56:40
от zikkuratvk
Россияне смогут пользоваться общественным Wi-Fi только по паспорту

Автор SK

Ответов: 13
Просмотров: 1676
Последний ответ 23.08.2014, 20:48:03
от altvvc