Joomla 4 или Joomla X - страница 2 - Joomla 4 и Joomla 5: Общие вопросы

насколько я понял, что Joomla X не будет разделения на "плагины, модули, компоненты", все это теперь будет просто называться как "расширения", и маркет будет по типу ГуглПлей и iOS, то есть уже и так он в таком виде встроен, но просто уберут разделение на виды, назвав все это одним словом "расширения"

То есть если не сделали нового в 2.5 то и в 4 не надо начинать?

Доводить надо начатое до конца, а то последние приверженцы разбегутся. Платформа и так уже теряет свою долю на рынке.

Понятно, что ВП для пользователя проще, но стоимость и качество его расширения и видоизменения под собственные нужны получается существенно дороже.

За всех не скажу, но для сайта-статейника ВП наоборот - представляет больше возможностей в плане подачи контента. Из всех CMS, которые я пробовала (DLE, Drupal, NetCat, UmiCMS, Joomla) вот лично мне ВП наиболее удобен с этой точки зрения, т.к. я практически всегда могу вывести материал в таком виде, в каком хочу, и с минимальными затратами (времени и денег). У Joomla функционал шире, но у неё почему-то два множества - управление контентом и кастомизация его представления - пересекаются слабо. И всё сделано так, как если бы в машине свечи меняли через колёсную нишу.

То есть если не сделали нового в 2.5 то и в 4 не надо начинать? Я вас не понимаю. Миграция на Wordpress тоже сомнительный вариант. Понятно, что ВП для пользователя проще, но стоимость и качество его расширения и видоизменения под собственные нужны получается существенно дороже.

Суть не в этом. Суть в том что когда сайт приходится полностью переделывать, причем даже бд. встает вопрос а не перейти ли на другой движок. или на фреймворк. И если такая мысля хот раз закрадываться, то  это будет дополнительным повод к размышлению. Ну в общем тут не смысла объяснять почему так происходит, но это факт что при кардинальных переменах, число пользователей сокращается причем на прилично.

назвав все это одним словом "расширения"

Компоненты, модули, плагины и есть расширения. У них даже менеджер есть, менеджер расширений

Компоненты, модули, плагины и есть расширения. У них даже менеджер есть, менеджер расширений

я знаю, что есть менеджер расширений. прост предполагается, что больше не будет разделения на плагины/модули/компоненты, то есть все будет одним списком. проще говоря, больше не будет "менеджера модулей", "менеджера плагинов" в меню.

и больше не придется кому-то объяснять, чем различается модуль от плагина, таких слов не будет существовать в Joomla X.

думаю врятли так сделают, точнее надо же будет как-то отличать расширения...
к примеру, новичок в админке видит:менеджер модулей, понимает, что эти штучки визуально отображаються.
менеджер плагинов-понимает, что ети штучки делают что-то внутри
компоненты-понимает, что это что-то поглабальнее, чем предыдущие штучки.

А по вашей логике-всё в лапшу списком?

И если вы писали любое расширения, должны понимать, что вы указываете много скрытых параметров для ядра.

я знаю, что есть менеджер расширений. прост предполагается, что больше не будет разделения на плагины/модули/компоненты, то есть все будет одним списком. проще говоря, больше не будет "менеджера модулей", "менеджера плагинов" в меню.

Ну во первых такой список уже есть в менеджере расширений -> управление, разве что перейти сразу в настройки нельзя. Оно и понято. Это во первых во вторых, представите как выставлять модули в позиции без менеджера модулей (который кстати является компонентом, так же как и менеджер языков, менеджер шаблонов, менеджер плагинов - это все компоненты).

и больше не придется кому-то объяснять, чем различается модуль от плагина, таких слов не будет существовать в Joomla X.

А ни кому и не надо объяснять. Все предельно понятно, просто названия отличаются от других. Модули к примеру чаще всего называют виджеты. А компоненты либо модулями, либо плагинами.
Если вы хоть раз что-то писали должны понять что без разделения все это превратится в кашу, так как у комопнетов, модулей, плагинов, шаблонов а абсолютно разные задачи, разное api и  разный подход к созданию.

2 Septdir:
+1.
Человек, когда напишет любое расширение и поймёт "танцы с бубном" и специфику различия расширений и отображения, думаю сам себе ответит, что не прав в таком подходе.

Ну во первых такой список уже есть в менеджере расширений -> управление, разве что перейти сразу в настройки нельзя. Оно и понято. Это во первых во вторых, представите как выставлять модули в позиции без менеджера модулей (который кстати является компонентом, так же как и менеджер языков, менеджер шаблонов, менеджер плагинов - это все компоненты).А ни кому и не надо объяснять. Все предельно понятно, просто названия отличаются от других. Модули к примеру чаще всего называют виджеты. А компоненты либо модулями, либо плагинами.
Если вы хоть раз что-то писали должны понять что без разделения все это превратится в кашу, так как у комопнетов, модулей, плагинов, шаблонов а абсолютно разные задачи, разное api и  разный подход к созданию.

это как бы не моя идея, это из разработки Joomla X взято, вот отсюда:
https://github.com/joomla-projects/joomla-pythagoras/pull/92

Introduce extensions

It will not be distinguished between plugins components and modules. All are extensions.

да и в Joomla X не будет никакого "фраймворка по умолчанию", то есть можно будет поставить хоть Бустрап 3, хоть Бутстрап 4, хоть Гатри 5 или другие, чтобы только они загружались по умолчанию.

Joomla X будет уже не просто как конструктор и основа для сайтов, это будет типа как платформа, к которой будет устанавливаться любой фраемворк и фраемворка по умолчанию не будет (как это есть в Joomla 3.5 где по умолчанию - это Бутстрап 2).

А также информация в Joomla X будет выводиться не только как HTML, но и в любом виде, будь то в текстовом формате типа .txt или в каком-либо другом формате.

Joomla X делают с упором на то, что она будет выводить информацию хоть в приложения для смартфонов, хоть для интернете в HTML, хоть как обычная текстовая .TXT информация. Joomla X это скорее всего уже даже не CMS, а платформа для сайтов/приложений/итд, то есть не только сайты и не только стандартный вывод контента, но и соединение с фраемворками, приложениями, базами данных (будет не только классический MySQL для сайтов, но и другие виды базы данных)


HTML, txt, XML, в любом формате будет вывод/рендеринг информации из коробки в Joomla X.

это как бы не моя идея, это из разработки Joomla X взято, вот отсюда:
https://github.com/joomla-projects/joomla-pythagoras/pull/92

Там как бы малясь о другом.

да и в Joomla X не будет никакого "фраймворка по умолчанию", то есть можно будет поставить хоть Бустрап 3, хоть Бутстрап 4, хоть Гатри 5 или другие, чтобы только они загружались по умолчанию.

Joomla X будет уже не просто как конструктор и основа для сайтов, это будет типа как платформа, к которой будет устанавливаться любой фраемворк и фраемворка по умолчанию не будет (как это есть в Joomla 3.5 где по умолчанию - это Бутстрап 2).

Так как бэ уже давно так, хочешь подключай к шаблону bootsrap хочешь нет, хочешь подключай какой либо другой. и это не относится к платформе.
Фреймворк  - framework

HTML, txt, XML, в любом формате будет вывод/рендеринг информации из коробки в Joomla X.

И это давно уже есть. не совсем из коробки, но тоже без проблем. сделал view или controler какой нужно (хоть Word сделай) и вызывай его через format

Все это не значительно. и все это том или ином виде уже есть в Joomla. Как бы проще объяснить.
Во первых Joomla и так платформа. Не Zend конечно но все же.
во вторых до первой альфы. вообще сложно судить как это будет в итоге. Пока что это все слова не более.
В третих. Основная проблема для пользователей это необходимость миграции. А для разработчиков глобальность изменений( Одно дело поправить пару сотен строк из-за изменений api и совсем другое переписывать компонент с 0. )
И самое важное, почему до альфы это лишь слова. Во первых потому что нельзя судить об изменениях пока не увидишь всю картинку целиком.  А во вторых. учитывая переменчивость разработчиков в последние годы (взять ту же ситуацию с 3.x, сначала все ждали 3.5 как стайбл версию, сказали все ни каких больше стейблов теперь все плавно и постепенно, а теперь на те вам. в топку все, что сделано "Все удалить и сделать новое") не удивлюсь что вообще проект прикроют либо, он пойдет как  абсолютно другой движок с другим названием.
А что касается текучки людей от движка, тут все еще проще. большинство пользователей Joomla привязана к определимым компонентам, не будет компонента человек 100 раз подумает, а надо ли оно ему. А прикрыть могут абсолютно любой компонент. 

не удивлюсь что вообще проект прикроют либо, он пойдет как  абсолютно другой движок с другим названием

ну как бы так оно и есть, название теперь другое - Joomla X и как я понял, там все с нуля разрабатывается, как и в случае перехода от Mambo к Joomla, так и тут от Joomla к Joomla X.

архитектура совершенно другая будет, CMS совершенно другая будет, и как я понял, ветку 3.х будут до 3.9 поддерживать, то есть еще примерно 2 года будут выходить обновления, в то время как будет полным ходом идти параллельно разработка новой CMS - Joomla X.

Ну с переходом сделают тупо перенос БД, таблиц БД из одих ячеек в другие. тут много ума не надо, даже если таблицы будут иначе называться в новой Joomla. вся проблема будет с компонентами, поэтому они какое-то время будут параллельно разрабатывать дальше ветку 3.х вместе с Joomla X, пока все основные разработчики не сделают версия для Joomla X.

ну как бы так оно и есть, название теперь другое - Joomla X и как я понял, там все с нуля разрабатывается, как и в случае перехода от Mambo к Joomla, так и тут от Joomla к Joomla X.

Да причем тут название. Что касается mambo и Joomla то ни какого перехода не было. Joomla отдельный движок появивший из-за разногласий. А сама mambo успешно развивалась и дальше в плодь до 2011-2013 года. Это два абсолютно не сраванимых подхода.

архитектура совершенно другая будет, CMS совершенно другая будет, и как я понял, ветку 3.х будут до 3.9 поддерживать, то есть еще примерно 2 года будут выходить обновления, в то время как будет полным ходом идти параллельно разработка новой CMS - Joomla X.

О том и речь что через n лет, Joomla как такова перестанет существовать. Если проще сносите свои сайты и делайте новые.

Ну с переходом сделают тупо перенос БД, таблиц БД из одих ячеек в другие. тут много ума не надо, даже если таблицы будут иначе называться в новой Joomla.

Дамс. Даже комментировать смысла нет.  

пока все основные разработчики не сделают версия для Joomla X.

Вопрос не стоит во времени, а состоит в том будут ли делать вообще.
Больше половины разработчиков, работаю с wordpress параллельно. и 100 раз подумают, а стоит ли вообще браться новый движок. Другие просто уйдут.
Ну к примеру а о том что yootheme вообще забросить Joomla разговоры идут еще с момента анонса pagekit.
Про vm для wp тоже давно ходят разговоры.
Это я все к тому, что создание компонента с нуля, заставляет задуматься => сбор статистики. если количество пользователей упадет(а оно 100% упадет, причем прилично) до определенного уровня. То встает вопрос а стоит ли вообще создавать компонент под Joomla x или стоит посмотреть в сторону другой cms

В общем то, Joomla x столкнется с тем же проблема что и любой новый движок в наше время.  И еще большой вопрос будет ли он бесплатным

Ютим не показатель спроса на Joomla, есть множество других расширений. Если вы уперлись в зуу и дальше никуда, то это ваши проблемы. Человек, ака прораммист, видя что-то новое развивается, если у вас новое вызывает испуг - то вам не место среди человеков, идите к обезьянам.

Ютим не показатель спроса на Joomla, есть множество других расширений. Если вы уперлись в зуу и дальше никуда, то это ваши проблемы.

Ну пример дял каждого свой. я лично не жалую zoo. Хотите другой пример ок. Возьмем k2, joomlaworks еще после бразии говорили о ребрендинге и разработке своих расширений для wp. Про VM для WP тоже не раз говорили.  

Человек, ака прораммист, видя что-то новое развивается,

Человек, ака личность,  И хорошо взвешивает, свои решения. В данном случае, стоит ли оно того.
Рассмотрим на двух примерах.
1.К примеру у вас достаточно популярных компонент . Выходит Joomla X. Что вы будете делать? Побежите сломя голову переделывать ваше расширение под новый движок. или же как при любом новом движке вы взвесите все за и против работы с ним и примите решение? Если расширение платное, то вопросто заключается лишь в том где оно будет приносить большую прибыль. Если бесплатное, то выбор будет строится лишь на предпочтении

2. Тут даже на личном примере. Есть у меня парочка заказов, которые я давно хотел перенести на фреймворк заместо Joomla (ну тот же yii мне вполне знаком, для данной задачи). Обычно хотелка, заканчивалась из-за объема работы по переносу. А теперь когда выйдет Joomla x, все равно придется переделывать сайты, так встает вопрос на чем же. И данная ситуация совершено нормальна и распространена. Если все равно переделывать, то делать на том что больше подходить, более стабильно и т.п

если у вас новое вызывает испуг - то вам не место среди человеков, идите к обезьянам.

Смотря какое новое. Если кого и пугает новое это тех кто сидит на 1.5. Лично меня не смущает новое, да и Joomla я не брошу потому, что он хороший. Скорее напрягает выбранный подход. "Все снести". Притом что разработчики даже то что 100 лет висит в дорожнойкарте сделать не могут.
P.S Вот только посылать ни кого ни куда не надо.

О чем спор вообще, дождитесь первой альфы и будет видно насколько сильно придется переделывать расширения Но что сих совместимость с трешкой будет отсутствовать это, конечно, однозначно.

Так есть же уже первая и вторая 3.6. в бетатесте.

Речь о Joomla 4

Так есть же уже первая и вторая 3.6. в бетатесте.

на гитхабе есть ветка для 3.6 и 3.7, но они не имеют никакого отношения к Joomla X, у которой свой репозиторий там.

Я так понимаю, что ветку 3* уже можно считать мёртвой, как 2.5, даже если на ней успеют выпустить ещё несколько релизов. По-честному, надо бы предупредить тех людей, кто сегодня собирается делать долгосрочные проекты на Joomla.

Ну я так думаю, разработчики не совсем уж ... и безболезненную обнову сделают при переходе.

По-честному, надо бы предупредить тех людей, кто сегодня собирается делать долгосрочные проекты на Joomla.

Ну вот есть такой проект.
И могу рассказать немного о своем роад мапе за последний год.

Joomla 3 - Хороший движок, многофункциональный, надо делать на нем. Но вот только надо подождать до стабильного релиза, обкатанной версии что ли.
Joomla 3.* - Очень хороший релиз, стабильная версия
+ 1,5 месяца - Ого, нововведения, надо подождать уже тогда и их, это хорошо и даст свои плоды...
и тд.

Слухи и планы о роутере и прочих фичах.
Joomla 3.5 - Слухи слухами, а планы поменялись. Мы выпустили действительно обновленную Joomla 3. Действительно что то улучшили, но новый роутер ждите в 3.6

+ 1 месяц - мы включим DPFields  в версию 3.6 (Вот это действительно нужная вещь, я же отказался от K2, и стал думать о том что надо хакнуть ядро, но что бы не мудрить надо подождать).

+ 1 месяц - DPFields перенесли на 3.7 + обновленный медиаменеджер и прочее.

+ 2 недели - Крутые перемены, будет Joomla X

Ну что же, подожду ка я еще немного, ведь хотелось бы сделать действительно удобное и долговечное.

Сроки утрированы немного, но сути не меняет.

С вашей логикой сайт не сделать, ведь только будет выпущена следующая версия, будет заявлено о нововведениях в следующих релизах. Так до бесконечности можно прождать.

С вашей логикой сайт не сделать, ведь только будет выпущена следующая версия, будет заявлено о нововведениях в следующих релизах. Так до бесконечности можно прождать.

Вопрос в кол-ве изменений.

 
В тему и в точку.Сами фотошопили или где уже такое тоже выложили и обсуждают?

В тему и в точку.Сами фотошопили или где уже такое тоже выложили и обсуждают?

Сам только что запилил)))

Сам только что запилил)))

Там ещё надо было снизу, как модеры стоят, хлопают в ладошки, радуясь, что когда уже темы про роутер закроют обсуждать.

Я так понимаю, что ветку 3* уже можно считать мёртвой, как 2.5, даже если на ней успеют выпустить ещё несколько релизов. По-честному, надо бы предупредить тех людей, кто сегодня собирается делать долгосрочные проекты на Joomla.

а насколько долгосрочные? срок службы среднестатического современного сайта - 3 года, потом полный редиз и крупные технологические изменения, сайты, сделанные на тройче сейчас, как раз к выходу устаканившихся релизов J4(JX) устареют и можно будет их нормально на них переваять, так что все в норме, все вполне по срокам

Там ещё надо было снизу, как модеры стоят, хлопают в ладошки, радуясь, что когда уже темы про роутер закроют обсуждать.

злободневно, но про модеров - уже черный юмор имхо

Зачет

Я так понимаю, что ветку 3* уже можно считать мёртвой, как 2.5, даже если на ней успеют выпустить ещё несколько релизов. По-честному, надо бы предупредить тех людей, кто сегодня собирается делать долгосрочные проекты на Joomla.

Joomla 3 будет актуальна минимум до 19ого года... и как свидетельствует практика патчи безопасности будут выходить, до тех пор, пока будет достаточно много сайтов на ней... а это еще минимум +3 года... вот и посчитайте.