Новости Joomla

Компонент View logs v.2.1.0 получил совместимость с Joomla 6

Журнал NorrNext. 20 лет Joomla™. Продолжение

Журнал NorrNext. 20 лет Joomla™

Журнал NorrNext. 20 лет Joomla™. Новые интервью 🎈🆕

Продолжаю публиковать новые интервью с волонтёрами и видными персонами из мира Joomla.
Это — огромная и кропотливая работа. Всё для вас, друзья.

Доступны к чтению новые интервью со следующими Joomla активистами (на английском языке):

✔️ Akarawuth Tamrareang (Таиланд) 🇹🇭
✔️ Alison Meeks (Канада) 🇨🇦
✔️ David Aswani (Кения)🇰🇪
✔️ Jeison Ferreira (Бразилия) 🇧🇷
✔️ Marc-Antoine Thevenet (Франция) 🇫🇷
✔️ Richard Gosler (Соединённое Королевство) 🇬🇧
✔️ Roland Dalmulder (Нидерланды) 🇳🇱
✔️ Sakis Terzis (Греция) 🇬🇷
✔️ Sandra Decoux (Франция) 🇫🇷
✔️ Sonny Le (Вьетнам) 🇻🇳
✔️ Svetoslav Slavkov (Болгария) 🇧🇬
✔️ Viviana Menzel (Германия) 🇩🇪

‼️ Новые интервью будут добавляться в этот первый выпуск до декабря. 20-го числа, поэтому периодически проверяйте обновления💡

👉 Читать далее

JL Sitemap v2.1.0 – обновление компонента для карт сайта

1 2  Все   Вниз
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 46 Ответов
  • 9037 Просмотров
*

passer

  • Завсегдатай
  • 1013
  • 75 / 3
Почему программеры не любят верстать ??
« : 18.06.2013, 16:05:48 »
Интересно, почему программеры не любят верстать, не раз сталкивался. Типа "Не царское это дело"?  ;D Или в чем другом причина. Извините за флейм, но интересно.
« Последнее редактирование: 18.06.2013, 16:15:36 от ELLE »
Записан
*

varX

  • Живу я здесь
  • 2467
  • 141 / 5
  • разработка компонентов
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #1 : 18.06.2013, 16:29:39 »
Потому что это совершенно разная работа. Кому-то нравится красоту наводить, часами подбирать цветовую гамму и подгонять слои по пикселям. Кому-то нравится функции решать и высчитывать циклы n-ной вложенности. Плюс материальная сторона - тариф программиста выше, поэтому сложно обьяснять клиенту, почему отрисовка и разметка модуля у тебя дороже, чем обычно. Проще отказаться.
Записан
Разработка и ремонт. VirtueMart. JoomShopping. Свои компоненты. Принимаю заявки на plasma-web.ru.
*

voland

  • Легенда
  • 11026
  • 588 / 112
  • Эта строка съедает место на вашем мониторе
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #2 : 18.06.2013, 16:43:30 »
Чтоб верстать - надо верстать постоянно, помнить косяки разных браузеров, помнить фишки и типичные разметки разных случаев..
То есть это отдельное совершенно направление работ. И если программист знает и умеет html+css это еще не значит что он быстро и качественно сверстает - отсюда и не любовь к этому.
Записан
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2705
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #3 : 18.06.2013, 16:44:41 »
При чём здесь не любят.
Каждый человек должен заниматься своим делом, быть хорошим специалистом во всех областях не получится.

Почему например ни у кого не возникает сомнений что при зубной боли идут к стоматологу, а не к гинекологу?
Записан
*

Aleks.Denezh

  • Живу я здесь
  • 3401
  • 428 / 4
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #4 : 18.06.2013, 19:13:16 »
а я люблю верстать  ::)))
Записан
*

passer

  • Завсегдатай
  • 1013
  • 75 / 3
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #5 : 18.06.2013, 19:39:31 »
Ясно. Ответ подавляющего большинства - потому что не умеют. Так и думал. Спасибо.
« Последнее редактирование: 18.06.2013, 19:53:21 от passer »
Записан
*

zikkuratvk

  • Глобальный модератор
  • 4820
  • 345 / 2
  • Обслуживаем проекты - дорого.
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #6 : 18.06.2013, 20:37:08 »
Мне нравится постановка вопроса )) и ответ топикастера))
Ясно дело что не умеют... Если говорить аллегориями, то возьмем жэк. В нем работают дворники и сантехники... И появляется умный управляющий который говорит дворнику... ты же сто раз видел как работает сантехник... да и бухаете вместе, наверняка все сможешь сделать.
Знаете что наколбасит этот дворник в роли сантехника?? Я думаю вы не возрадуетесь если он к вам домой придет трубы чинить ))
Надеюсь пример доступный и понятный... ;-)
« Последнее редактирование: 18.06.2013, 21:19:25 от zikkuratvk »
Записан
Хочется уникальное расширение? ===>>>> JoomLine - Разрабатываем расширения под заказ.
Использую хостинг TimeWeb и Reg
*

passer

  • Завсегдатай
  • 1013
  • 75 / 3
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #7 : 18.06.2013, 20:48:13 »
Теперь можно сюда отправлять из коммерческого раздела, заказчиков, которые ищут исполнителя на все руки - сделать компонент и сверстать шаблон. Чтобы там флейма меньше было по этому поводу.
Записан
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2705
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #8 : 18.06.2013, 21:03:43 »
Цитата: passer от 18.06.2013, 19:39:31
Ясно. Ответ подавляющего большинства - потому что не умеют. Так и думал. Спасибо.

Цитата: zikkuratvk от 18.06.2013, 20:37:08
Ясно дело что не умеют...

Более того - они даже не пытаются изобразить себя крутыми верстальщиками после того как для своего модуля или компонента сделали худо-бедно по необходимости какую-то мелкую вёрстку.

В отличие от некоторых отдельно взятых верстальщиков, которые втыкают в шаблон непонятно где нагугленные sql-запросы в бесконечном цикле, тут же воображают себя мастерами на все руки и начинают давать рецепты направо и налево.
Записан
*

verstalshik

  • Завсегдатай
  • 1754
  • 95 / 1
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #9 : 18.06.2013, 23:10:09 »
с этим бутстрапоном))) уже и верстать нечего))) надо в прогеры потихоньку перелазить)))
это как мне как-то давным давно маляры хату марафетили, я спросил - а нафига для стены надо 4 вида штукатурки, 2 вида грунтовки и 3 вида шкурки-наждачки, одно шпаклевкой нельзя что ли? - так они ответили - если стены правильно ПО-УМУ сделать, то в дальнейшем обои можно клеить легче легкого - берем обои, намазываем стену клеем и кидаем развернутый рулон прямо на стену - в случае идеально сделанной стены обои самостоятельно ровненько без пузырей приклеиваются и разравниваются!!)))
Записан
❶ НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ САМ???  Поможем тут...  ❷ Калькулятор доставки - ЗАКАЖИ!!!...  ❸ Каталог компаний - ЖМИ!!!...  ❹ НОВИЧКИ! ВСЕ сюда! Первая консультация БЕСПЛАТНО!!
*

robert

  • Живу я здесь
  • 4974
  • 457 / 20
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #10 : 18.06.2013, 23:56:30 »
Как-то раз делал страницу VirtueMart fly_page. Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."
Как он все это увидел? Я вообще никакой разницы не вижу!
Вроде и там, и там - рутина, но ковырять в коде могу целый день, а верстать - ну никак!
Записан
Не будь паразитом, сделай что-нибудь самостоятельно!
*

ELLE

  • Глобальный модератор
  • 4505
  • 893 / 0
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #11 : 19.06.2013, 00:00:04 »
Цитата: robert от 18.06.2013, 23:56:30
Как-то раз делал страницу VirtueMart fly_page. Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."

я прям себя узнала )))
Записан
*

NortonFox

  • Захожу иногда
  • 441
  • 43 / 0
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #12 : 19.06.2013, 00:13:42 »
Еще один важный момент.
Можно хорошо разобраться и в программировании и в верстании, человеческий мозг может и не такое впихнуть, но решающий фактор в этих делах это опыт, а учитывая то, что технологии постоянно бегут в перед, то "цикличный опыт".
То есть получается, что если не практиковаться в чем то, то и забываются некоторые моменты и сама технология убегает в перед, а заниматься постоянно всем просто не хватит времени.
Записан
Я знаю только то, что ничего не знаю
*

NightGuard

  • Живу я здесь
  • 2927
  • 378 / 7
  • вжжж-вжжж
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #13 : 19.06.2013, 00:34:13 »
Цитата: robert от 18.06.2013, 23:56:30
Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."
Как он все это увидел? Я вообще никакой разницы не вижу!
Ой не работал ты с немцами.....
Записан
Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма
*

NightGuard

  • Живу я здесь
  • 2927
  • 378 / 7
  • вжжж-вжжж
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #14 : 19.06.2013, 00:36:40 »
С немцами и ELLE - так будет точнее.
Записан
Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма
*

ELLE

  • Глобальный модератор
  • 4505
  • 893 / 0
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #15 : 19.06.2013, 00:38:31 »
 :laugh:
Записан
*

robert

  • Живу я здесь
  • 4974
  • 457 / 20
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #16 : 19.06.2013, 01:05:29 »
Цитата: NightGuard от 19.06.2013, 00:34:13
Ой не работал ты с немцами.....
А что, немцы такие нудные? Или наоборот?
Записан
Не будь паразитом, сделай что-нибудь самостоятельно!
*

NightGuard

  • Живу я здесь
  • 2927
  • 378 / 7
  • вжжж-вжжж
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #17 : 19.06.2013, 01:06:58 »
Ну наложить макет на верстку и указать все "ошибки" ))) Вот так и находят пролёты на 1-2 пикселя.
Записан
Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма
*

robert

  • Живу я здесь
  • 4974
  • 457 / 20
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #18 : 19.06.2013, 01:07:57 »
 :P
Записан
Не будь паразитом, сделай что-нибудь самостоятельно!
*

Alldar

  • Завсегдатай
  • 1504
  • 195 / 1
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #19 : 19.06.2013, 03:10:44 »
Это назвается пиксель префект. Соответственно и цена за такую верстку намного выше. Но во времена адаптивного дизайна на это уже редко боащают внимание, все равно расхождеие будет небольшое, главное что бы дизайнер умел пользоваться правильно сеткой.
Записан
*

dremora

  • Захожу иногда
  • 461
  • 48 / 12
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #20 : 19.06.2013, 10:57:34 »
Без вёрстки некуда... А как код будешь отдавать фреймворку? Кто тогда должен делать виды? Тем более сложные циклы чаще всего не делаются в шаблонах(видах) их удобнее делать в контроллерах. А AJAX запросы как делать будешь? Ведь там всё идёт то-же через HTML. Я в принципе умею все три вещи и рисовать и верстать и программировать. Но в данный момент не рисую шаблоны. Дизайнеров ищу отдельно иначе пипец.

Но и верстка хромает... Дело в том, что щас наизобретали CSS фреймворки и less и другие фитчи. Вёрстка это то-же кодинг и HTML и CSS являются теперь уже и языками программирования, а не только разметки. Иначе как даже относится к событийно-зависимому :hover? Ещё глубже с html5 и CSS3.
Записан
Всё что не анархия, то фашизм...
*

Alldar

  • Завсегдатай
  • 1504
  • 195 / 1
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #21 : 19.06.2013, 11:47:31 »
Цитировать
А как код будешь отдавать фреймворку?
Ну обычно программист выводит как есть и говорит верстальщику где править что бы все это добро оформить. Я просто не вижу смысла тратить на все это время программисту? Да и сейчас часто сайты верстаются с помощью Sass/Less а это значит нужно поднимать версионность или прямо на сервере обновлять исходники что не всегда имеет смысл
Записан
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2705
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #22 : 19.06.2013, 11:59:49 »
Цитата: dremora от 19.06.2013, 10:57:34
...А AJAX запросы как делать будешь? Ведь там всё идёт то-же через HTML...

А что, если отдавать в json или XML - будешь гореть в аду?
Записан
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #23 : 19.06.2013, 14:49:51 »
На мой взгляд разработчик должен понимать основы верстки, но верстать должен все-таки верстальщик. В большинстве случаев я накидываю примерный вид, а дальше прошу кого-нибудь сверстать, так сказать, по науке. И в офисе мы никогда не верстаем - а лишь делаем условные болванки, отлаживаем функционал, а потом отдаем проект в верстку, дальше это все причесывается, возвращается к нам, и мы работаем дальше.
Записан
*

dremora

  • Захожу иногда
  • 461
  • 48 / 12
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #24 : 19.06.2013, 16:16:02 »
Цитата: SDKiller от 19.06.2013, 11:59:49
А что, если отдавать в json или XML - будешь гореть в аду?
Часто нужно делать изменяемое свойство CSS. В зависимости от результата. Подгружать разные шаблоны в зависимости от результата. Пока всё это разъяснишь верстальщику - легче повесится.
HTML и CSS нужно учить и это не обсуждается! Это по моему важнее чем "низкоуровневый" PHP кодинг. Любой будущий программер по моему должен начинать свою карьеру с вёрстки+дизайн, а потом только переходить в PHP. Joomla по своей сути это фабрика подготовки специалистов, прежде чем они станут готовы переходить на фреймворки.
Просто щас прогресс настолько быстро движется, что не успеваешь принимать все новшества. Например я хочу в будущем взяться за Симфони 2, но пока я в нём разбираюсь появится ещё более совершенное что нибудь...
Записан
Всё что не анархия, то фашизм...
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #25 : 19.06.2013, 16:27:21 »
Цитата: dremora от 19.06.2013, 16:16:02
Любой будущий программер по моему должен начинать свою карьеру с вёрстки+дизайн, а потом только переходить в PHP.
Блииин... а я-то как дурень начинал карьеру программиста с изучения программирования. Да, кстати, а зачем разработчику заниматься дизайном? Зачем мне разбираться со всякими графическими редакторами?
Записан
*

b2z

  • Глобальный модератор
  • 7287
  • 778 / 0
  • Разраблю понемногу
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #26 : 19.06.2013, 16:34:03 »
Цитата: smart от 19.06.2013, 14:49:51
На мой взгляд разработчик должен понимать основы верстки, но верстать должен все-таки верстальщик.
Именно так. Без основ далеко не уйдешь.
Записан
*

Shustry

  • Гуру
  • 6434
  • 745 / 3
Re: Почему программеры не любят верстать ??
« Ответ #27 : 19.06.2013, 16:38:17 »
Побояню как ответ на вопрос ТС:
Раз:
Спойлер
[свернуть]

Два:

Спойлер
[свернуть]
Записан
*

SDKiller

  • Живу я здесь
  • 2705
  • 329 / 5
  • ...ergo sum
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #28 : 19.06.2013, 16:44:06 »
Записан
*

dremora

  • Захожу иногда
  • 461
  • 48 / 12
Re: Почему программеры не любят верстать ?
« Ответ #29 : 19.06.2013, 17:00:52 »
Цитата: smart от 19.06.2013, 16:27:21
Блииин... а я-то как дурень начинал карьеру программиста с изучения программирования. Да, кстати, а зачем разработчику заниматься дизайном? Зачем мне разбираться со всякими графическими редакторами?
По моему любому современному приложению нужно GUI, если конечно вы не пишите под Linux в режиме консоли или DOS. Да и там Norton Commander или Midnight Commander предоставляют какой-то интерфейс. И вот что интересно, в разработке программ почему-то нет деления на программеров и верстальщиков. Даже та-же командная строка это уже интерфейс. И её дизайн так-же разрабатывался и совершенствовался.
Записан
Всё что не анархия, то фашизм...
1 2  Все   Вверх
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

Почему 0 в степени 0 равно 1?

Автор gartes

 Ответов: 4
Просмотров: 903 		Последний ответ 12.08.2021, 12:33:22
от stepan39
Почему я ненавижу Joomla?

Автор Plazmodina

 Ответов: 104
Просмотров: 8000 		Последний ответ 08.03.2017, 18:10:45
от Septdir
Почему я больше не помогаю людям и вам не советую

Автор voland

 Ответов: 29
Просмотров: 2992 		Последний ответ 19.01.2016, 14:01:12
от zikkuratvk
Почему не любят Apache?

Автор dremora

 Ответов: 11
Просмотров: 1741 		Последний ответ 14.05.2014, 23:09:59
от ChaosHead
Почему не открывается сайт http://officialjoomlabook.com?

Автор Ferum1

 Ответов: 16
Просмотров: 2127 		Последний ответ 09.01.2014, 10:18:06
от frag79