0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 360 Ответов
  • 164622 Просмотров
*

ART-DELI

  • Давно я тут
  • 801
  • 75 / 9
  • Не успеешь ты – сделают другие.
Все мы надеемся на программы, пока дело не доходит да "хороших" сайтов.
И да, блокнот лучше любой программы)  ;D
*

sensus

  • Осваиваюсь на форуме
  • 26
  • 2 / 0
потому - дизайнер рисует дизайн и только в базовых основах понимает как его сверстать, верстальщик верстает, программист программирует, контент-менеджер наполняет
Разделение труда не зря придумали. Иначе же мы получаем очередной ***-сайт за 200 баксов, полностью сделанный одним человеком, что есть категорически неправильно (если только это не его уникальный авторский некоммерческий проект, в данном случае говорю про клиентов, что заказывают работу и получают результат)

Согласен полностью! Но сайт тогда будет стоить не 200$ даже если это просто сайт визитка. И это актуально для крупных городов, где есть соответствующие клиенты готовые платить за работу профессионалов и понимающие что это стоит дорого. Но есть маленькие города, маленькие фирмы, которым тоже нужен сайт даже в пределах своего города. Поэтому они будут получать ***-сайт за 200$ сделанным одним человеком, т.к. оплатить работу профф будут не в состоянии.
Ну да ладно, это всё спорно и относительно.
Я попробую это прогу в действии - нарисую в ней какой-нибудь шаблон (скачать скачал, а ещё не испытывал). И скину вам этот шаблон, а вы посмотрите на её код и скажите какие есть минусы и плюсы! Ну если конечно вам это не трудно и есть желание.
*

beliyadm

  • Moderator
  • 9655
  • 1659 / 66
  • Севастополь == Россия
Я попробую это прогу в действии - нарисую в ней какой-нибудь шаблон (скачать скачал, а ещё не испытывал). И скину вам этот шаблон, а вы посмотрите на её код и скажите какие есть минусы и плюсы! Ну если конечно вам это не трудно и есть желание.
ни в одной из приведенных мной программ нельзя "рисовать шаблон", пишется чистый код с некоторыми удобствами, определенная визуализация присутствует только в TopStyle, но это явно не то, что ожидаете
И по поводу артистире и дрима - говорю же не с пустого места - множество клиентов, что просят поправить то да се, когда либо сами что то ваяли либо нанимали за еду студентов.

А ну и кстати ниша городов - я тоже не в Москве сейчас, что не мешает мне работать как с российскими клиентами, так и дальними рубежами, как бы не вижу проблемы. Та же региональная небогатая фирма готова потратить на бейджики штуку баксов, а на сайт и 200 жалко - знакомая ситуация, с давних пор с такими не работаю. Дешевле попить пива и посмотреть кино, нежели тратить время на этот шлак.
Хотя можно было бы вразумить и наставить на путь силы клиента, н6о мне обычно банально лень
Все истины, которые я хочу вам изложить, — бесстыдная ложь. Записки нетрезвого кодера
Skype: beliyadm_pb
*

Шмайсер

  • Давно я тут
  • 766
  • 32 / 3
Цитировать
Я попробую это прогу в действии - нарисую в ней какой-нибудь шаблон (скачать скачал, а ещё не испытывал). И скину вам этот шаблон, а вы посмотрите на её код и скажите какие есть минусы и плюсы! Ну если конечно вам это не трудно и есть желание.
Видели мы те шаблоны и ихние коды стопицотмиллионов раз, че на них смотреть то
*

beliyadm

  • Moderator
  • 9655
  • 1659 / 66
  • Севастополь == Россия
Видели мы те шаблоны и ихние коды стопицотмиллионов раз, че на них смотреть то
Не, он про продложенные мной инструменты типа PHPExpertEditor и TopStyle
Хотя в любом случае (кроме артистире) - главное это руки
Все истины, которые я хочу вам изложить, — бесстыдная ложь. Записки нетрезвого кодера
Skype: beliyadm_pb
*

Шмайсер

  • Давно я тут
  • 766
  • 32 / 3
Цитировать
PHPExpertEditor и TopStyle
тоже наверное скачаю посмотрю. Но все равно, я лично считаю что шаблон должен быть сделан в ручную. Душу, как говорится, надо вложить.
*

beliyadm

  • Moderator
  • 9655
  • 1659 / 66
  • Севастополь == Россия
Но все равно, я лично считаю что шаблон должен быть сделан в ручную. Душу, как говорится, надо вложить.
Ну так это и есть вручную, по сути тот же блокнот с подсветкой кода. Наличия автозаполнения, проверки синтаксиса, макросы, горячие клавиши и плагины - это лишь сторонние приятности, а так весь шаблон сначала рисуется на бумажке (ручкой на А4), после в PHPExpertEditor строю каркас дивов\таблиц (по ситуации) и дальше в TopStyle пишется весь CSS.
Совсем плохой шаблон отнимает 2-3 часа времени, средний 2-3 дня, сложный - неделя и выше. При этом я не берусь за мега сложные верстки, поскольку не нравится мне особо это дело
Все истины, которые я хочу вам изложить, — бесстыдная ложь. Записки нетрезвого кодера
Skype: beliyadm_pb
*

sensus

  • Осваиваюсь на форуме
  • 26
  • 2 / 0
Вы уж меня простите  ::) я на самом деле совсем не программист, а фотограф. Я сделал свой первый и пока единственный сайт для себя любимого photic.info делал по видео курсу Попова, шаблон выбрал самый простой и полностью его переделал в блокноте. Всё время и заняла эта переделка - где-то месяц в бубен бил, хотя там всё просто. Но для меня, который  тока немного представляет что такое HTML и CSS, - это был подвиг.
Поэтому, когда нашёл инфу о том что некая прога за тебя пишет код шаблона, то был несказанно рад. Вот я и думаю освоить эту прогу (артистир), php и укрепить знания HTML и подрабатывать созданием небольших информационных сайтов.
Кстати, мне так никто и не ответил чем кардинально отличается рукописный шаблон, от того, который сделан в артистир?
*

Шмайсер

  • Давно я тут
  • 766
  • 32 / 3
кардинально ничем, вобщем то. Но как ни крути - реально красивый дизайн в нем не сделаешь. То , что делает артистир, это именно-ШАБЛОН, от которых, еси честно, уже тошнит. А вот качественно ручками написать, это - ДИЗАЙН. При условии, что конечно качественно выполнено.
Сайт, сделаный на шабе из артистира, можно наполнить хорошим уникальным контентом, и это будет хороший сайт, тут никто не спорит. Но в нем не будет той изюминки, которую можно получить если сверстать хороший макет самому. Понятно, что если ты вчера узнал что такое хтмл и цсс то шедевр ты сразу не сотворишь. Но сразу ничего и не делается. Надо учиться. А подсев на артистир, учится ты не будешь.
*

ART-DELI

  • Давно я тут
  • 801
  • 75 / 9
  • Не успеешь ты – сделают другие.
Эта теме уже избита со всех сторон.
Ошибка 1.
Не каких курсов не каких дисков, по типу что тех каких полно в сети "Типа создай сайт за 2.45 секунды". Или "Раскрути сайт одним нажатием на мышке".. ) Бред полный.
Почему?
Все эти диска написаны одним человеком, или же инфа собрана одним человеком кусками. Но этот человек, вложил в диск имхо свое мнение. Это касается только WEB - так как этом мир имеет много граней, нюансов, очень гибкий и не стабильный. Все меняется в течении долисекунд. Не знал, не успел - получил болт на выходе.  Этот человек не может физически знать все. Смотря этот диск, вы как в лекции у Кашпировского. Вас просто гипнотизируют, и на этом этапе осознано закладывают вам в голову ошибки. Которых вы не замечаете. Веду к чему, что нельзя призываться к одному человеку, всегда должна быть возможность выбора и альтернативы.
Ответ - я прослушал курс Попова, почитал пару книг, побщался на форумах, попробовал сделать сам - вот это ответ правильный.
Ошибка 2.
Программы для генерации. Вы знаете сколько в мире существует браузеров? Вы знаете особенности каждого относительно отображения кода? Вы знаете все правила валидной верстки? Программа написана под конкретный браузер? Вы хотите сделать хорошую роботу, которая потом будет нравится вам самому, и вам будет приятно на это смотреть? Нет? Тогда мы идем к вам ;D
И программа этого не знает. Вы говорите что для "примера"? Откройте исходник любой странице и смотрите примеры сколько вам влезет (любого шаблона). Смотрите код, а не то что вам визуально отображает программа.
Вы же никогда не научитесь своим методом. Вы будете годами учить CSS и HTML. А когда вам захочется чего то особенного, спросите у программы как это реализовать. Пусть вам ответит.
*

sensus

  • Осваиваюсь на форуме
  • 26
  • 2 / 0
Вы меня совсем в тупик загнали!  :( Самое неприятное для меня в создании сайта на Joomla - это ковыряние кода шаблона. Сидишь и часами одну позицию подстраиваешь, уже готов моник башкой разбить, а эта позиция никуда не сдвигается. Я уже молчу про всякие сдвиги менюшек и прочие сдвиги! И вообще весь этот код - это как сетка запутанная - путаешь-путаешь, а в итоге один чёрт какой-то непонятный кусок получается.
А картинки в дизайне я буду не стандарные использовать, а свои. И редактировать всё это в шопе, а вектор в люстре! Думаю что бы сайт был простым и лаконичным, что бы всё было со вкусом.
*

ART-DELI

  • Давно я тут
  • 801
  • 75 / 9
  • Не успеешь ты – сделают другие.
А кто сказал что выше описанное легко дается? Так каждый через это прошел. Кто выжил, уже делают нормальные сайты, а те кто упал, продолжают "клепать" фуфен.. Выбирать вам конечно. Совершенству нету предела. ;)
*

claus

  • Захожу иногда
  • 183
  • 4 / 1
  • Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!

И да, блокнот лучше любой программы)  ;D

А мне в Dreamweaver подсветка красивше.
*

ART-DELI

  • Давно я тут
  • 801
  • 75 / 9
  • Не успеешь ты – сделают другие.
Использовать дрим ддя кода, не эргономично..  Тяжеловат он слишком..Жрет оперативу. По оконная навигация не удобна  при количестве скриптов больше одно..Грузится долго конце концов))  ;)
*

claus

  • Захожу иногда
  • 183
  • 4 / 1
  • Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!
Зато поиск по папкам весьма удобен, особенно, когда чужой код шерстить. (это я не про шаблоны)
Зы: Я блокнотом вместо Wordа иногда тоже пользуюсь - все названые причины тоже будут актуальны, но, имхо, Word иногда таки удобнее.
*

Aleks_El_Dia

  • Живу я здесь
  • 3672
  • 353 / 0
  • AEDStudio Joomla! Direction
Насколько я знаю, бесплатных версий Artisteer не существует. А раздел называется "Бесплатные программы в помощь создателю шаблонов"
Предлагаю всех отписавшихся в теме привлечь к админ.ответственности за использование и рекламу варезных продуктов. ^-^
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы (с) Рома Воронежский
На молоко: Z369038872422 || R210017695494 || U247040729215 || ЯД 410011288250383
Мигрирую сайты, переношу расширения J!1.0->J!1.5->J!2.5. Более 50 успешных миграций.
*

sensus

  • Осваиваюсь на форуме
  • 26
  • 2 / 0
Всем доброго времени суток. Наконец добрался до этой программы Artisteer и я очень сильно разочаровался. Потому что в ней как бы красиво всё не было реализовано, а всё равно ты связан по рукам и ногам. К примеру: поменять картинки, фон, цвет, шрифт - пожалуйста, а вот добавить позиции модулей больше трёх колонок нельзя (нельзя посреди основного содержимого вставить две позиции модуля (новостным к примеру)). Можно выбрать форму кнопок, но нарисовань самому нельзя (по крайне мере с первого раза не придумал как это сделать).
Я думал, что в этой проге можно будет мышой чертить позиции модулей, вставлять нарисованные менюшки и указывать что им делать, но нет! Такого ещё не придумали и наверное не придумают по определению!
Сейчас смотрю видеокурс про шаблоны и их создание с помощью дрима - реально вещь, мона наверное всё сделать, любые заморочки - главное знать как!
Кстати, есть ли видео по структуре шаблонов Joomla, с описанием всего-всего и подробно-подробно. Описание от простого шаблона к сложному. Что, куда и зачем! Буду благодарен, если дадите ссылку!

Мои выводы по поводу  Artisteer: если надо сделать уникальный шаблон, подогнать его под нужные компоненты и модули, то верстать его надо с нуля.
НО если имеются люди, которым нужен сайт, но платить за уникальный дизайн нет возможности, то почему бы не использовать Artisteer?! Особенно если им этот уникальный дизаин и не нужен! Кстати, шаблоны из Artisteer выходят не плохие (я бы даже сказал красивые), пусть и расположение позиций модулей у них у всех будет одинаково-стандартно. Как говориться дешёво и средито   ;D
Если хочеться взять стандарный шаблон и переделать: поменять изображение хедера, изменить цвет и т.д., то лучше использовать Artisteer - получиться лучше и быстрее.
*

Alldar

  • Завсегдатай
  • 1506
  • 195 / 1
Читайте тут хороший перевод статьи по созданию шаблонов, основное там рассмотрено
http://habrahabr.ru/blogs/joomla_cms/41213/
*

ART-DELI

  • Давно я тут
  • 801
  • 75 / 9
  • Не успеешь ты – сделают другие.

Каждый выбирает для себя свой путь для образования и обучения..
Один будет учится по курсах Попова, при этом, принося ему доход.. Второй, более умнее, найдет для себя три путевых форума по HTML, CSS и PHP и четвертый Joomla, Возьмет какой то сайт для практики, и будет обучатся, себе потихоньку.. Так что, каждому свое.. Каждый выберет себе свое, и будет доказывать другим, что его методж - самый безупречный и идеальный.
*

sensus

  • Осваиваюсь на форуме
  • 26
  • 2 / 0
Читайте тут хороший перевод статьи по созданию шаблонов, основное там рассмотрено
http://habrahabr.ru/blogs/joomla_cms/41213/
Спасибо =) Почитаем!
*

compeq

  • Новичок
  • 2
  • 0 / 0
Артистир - вполне нормальная прога для быстрого макетирования. Сделал несколько макетов, при заказчике поменял кое-что. А потом выбранный вариант можно и доработать руками. Конечно промо сайта на нем не сделать, а обычный, бизнес класса - как два пальца об асфальт. Конечно при ручной доработке.
*

wounderer

  • Захожу иногда
  • 80
  • 3 / 0
Артистир - вполне нормальная прога для быстрого макетирования. Сделал несколько макетов, при заказчике поменял кое-что. А потом выбранный вариант можно и доработать руками. Конечно промо сайта на нем не сделать, а обычный, бизнес класса - как два пальца об асфальт. Конечно при ручной доработке.

Я все же согласен с вышеотписавшимися - программа == фигня.
Смысл создавать на ней шаблон, и потом заниматься "ручной доработкой" ? Лезть в написанный не самим CSS, разбираться в нем, разбираться в коде..
Прощще взять рыбу шаблона и самому с нуля писать CSS и верстку.. И это подойдет и для "промо" и для "бизнес"..

ИМХО экономия времени и в будущем геморроя не будет..
*

Pitmen

  • Осваиваюсь на форуме
  • 17
  • 1 / 1
Имхо, при правильном подходе и Артистир неплохие вещи делает  вот http://sevfoto.info/ а позиций для модулей там очень много.
*

smart

  • Администратор
  • 6485
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
вот http://sevfoto.info/
Шаблон совсем не впечатлил, но мне приятно видеть JComments на сайте посвященном родному городу...
*

Volorf

  • Осваиваюсь на форуме
  • 15
  • 1 / 0
Есть куча блогов, где можно найти реализацию чего угодно. Было бы желании. А смотреть как машина генерит код, это извращение.
Ну как бы я так полагаю любой код в чем бы вы его не написали в итоге генерируется в машинный. От извращение этого никуда не деться.

Идею с приравнивание Артистира к варезу поддерживаю. По крайней мере, действительно, сделать отдельную ветку.
*

Pitmen

  • Осваиваюсь на форуме
  • 17
  • 1 / 1
Шаблон совсем не впечатлил, но мне приятно видеть JComments на сайте посвященном родному городу...
Вообщем то я не кого впечатлить не собирался, просто хотел показать что не так уж плох артистир... Приятно увидеть земляка;) а на сайте стремимся использовать лучшее:)
*

wounderer

  • Захожу иногда
  • 80
  • 3 / 0
И еще по поводу артистера - как по мне, так он генерирует слишком много кода CSS..
*

heartlink

  • Осваиваюсь на форуме
  • 18
  • 0 / 0
На мой вгляд отличная программа, но требуется вкус, возможность в голове реально видеть гамму цветов и т.д.
Она решает много рутинных действий, которые отнимают время и силы. Ведь сделав шаблон в этой программе можно потом нарисовать шапку, подправить css-ку.
До знакомства с этой прогой в прошлом году десять лет сидел как динозавр с Блокнотом и был горд этим.
Я БЫЛ НЕ ПРАВ СТО РАЗ!
Новая версия проги, доступна с Депозита в портабл, там многое улучшено.
Пишу для того, что там есть один подводный камень. Как этого и нет в шаблоне по умолчанию Joomla. Это то, что в титлах будет только название посещаемой страницы, без названия всего сайта.
Надо исправить в начале php на:
Код
<?php
defined('_JEXEC') or die('Restricted access'); // no direct access
require_once dirname(__FILE__). DIRECTORY_SEPARATOR . 'functions.php';
$document = null;
if (isset($this))
  $document = & $this;
$baseUrl = $this->baseurl;
$templateUrl = $this->baseurl . '/templates/' . $this->template;
artxComponentWrapper($document);
$this->setTitle($mainframe->getCfg('sitename'). ' - ' . $this->getTitle());
?>
Можете модифицировать последнюю строку, вначале поставить страницу, потом название, некоторые считают, что так лучше воспринимают поисковки. Но выглядит г-но, уж поверьте.
Удачи всем. Не хайте то, чего не до конца поняли!
« Последнее редактирование: 31.01.2010, 18:41:52 от heartlink »
*

smart

  • Администратор
  • 6485
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Не хайте то, чего не до конца поняли!
А что тут понимать, если она делает некорректные шаблоны, и потом по 10 раз приходится объяснять, что их нужно дорабатывать напильником, иначе не все расширения с ними будут работать? Я ничего не имею против таких конструкторов, но пусть они корректно работают, и не урезают функционал Joomla.

И еще по поводу артистера - как по мне, так он генерирует слишком много кода CSS..
мне кажется чрезмерно много... а если после него еще допиливать руками, то не так уж время и сэкономится. С другой стороны, для домохозяек (никого не хочу обидеть), которым верстку учить не с руки - самое то, быстро и просто сделать хомяк.
*

heartlink

  • Осваиваюсь на форуме
  • 18
  • 0 / 0
иначе не все расширения с ними будут работать?
В любом случае все расширения устанавливать с умом, особенно с русификаторами, многие приходится действительно, вставлять руками, как и под любой шаблон.
И все таки это программа лучше, чем многие берут готовые шаблоны. Уже в глазах рябит от клонов.
« Последнее редактирование: 31.01.2010, 18:38:25 от heartlink »
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

Генератор HTML+CSS шаблонов

Автор beliyadm

Ответов: 18
Просмотров: 49415
Последний ответ 05.09.2016, 09:44:28
от Shustry
Ищу генератор шаблонов под mac osx или online

Автор Poljot

Ответов: 0
Просмотров: 2585
Последний ответ 06.12.2014, 18:32:24
от Poljot
Изменение стандартного меню Joomla 2.5

Автор uamtamb

Ответов: 4
Просмотров: 7949
Последний ответ 06.02.2013, 17:01:36
от kozhenevsky
Программы для создания /редактирования /граббинга Значков

Автор ..С...е...р...ы...й..

Ответов: 1
Просмотров: 12349
Последний ответ 12.10.2010, 23:01:13
от mogu80