Почему программеры не любят верстать ?? - Флейм

Интересно, почему программеры не любят верстать, не раз сталкивался. Типа "Не царское это дело"?   Или в чем другом причина. Извините за флейм, но интересно.

Потому что это совершенно разная работа. Кому-то нравится красоту наводить, часами подбирать цветовую гамму и подгонять слои по пикселям. Кому-то нравится функции решать и высчитывать циклы n-ной вложенности. Плюс материальная сторона - тариф программиста выше, поэтому сложно обьяснять клиенту, почему отрисовка и разметка модуля у тебя дороже, чем обычно. Проще отказаться.

Чтоб верстать - надо верстать постоянно, помнить косяки разных браузеров, помнить фишки и типичные разметки разных случаев..
То есть это отдельное совершенно направление работ. И если программист знает и умеет html+css это еще не значит что он быстро и качественно сверстает - отсюда и не любовь к этому.

При чём здесь не любят.
Каждый человек должен заниматься своим делом, быть хорошим специалистом во всех областях не получится.

Почему например ни у кого не возникает сомнений что при зубной боли идут к стоматологу, а не к гинекологу?

а я люблю верстать  ))

Ясно. Ответ подавляющего большинства - потому что не умеют. Так и думал. Спасибо.

Мне нравится постановка вопроса )) и ответ топикастера))
Ясно дело что не умеют... Если говорить аллегориями, то возьмем жэк. В нем работают дворники и сантехники... И появляется умный управляющий который говорит дворнику... ты же сто раз видел как работает сантехник... да и бухаете вместе, наверняка все сможешь сделать.
Знаете что наколбасит этот дворник в роли сантехника?? Я думаю вы не возрадуетесь если он к вам домой придет трубы чинить ))
Надеюсь пример доступный и понятный... ;-)

Теперь можно сюда отправлять из коммерческого раздела, заказчиков, которые ищут исполнителя на все руки - сделать компонент и сверстать шаблон. Чтобы там флейма меньше было по этому поводу.

Ясно. Ответ подавляющего большинства - потому что не умеют. Так и думал. Спасибо.

Ясно дело что не умеют...

Более того - они даже не пытаются изобразить себя крутыми верстальщиками после того как для своего модуля или компонента сделали худо-бедно по необходимости какую-то мелкую вёрстку.

В отличие от некоторых отдельно взятых верстальщиков, которые втыкают в шаблон непонятно где нагугленные sql-запросы в бесконечном цикле, тут же воображают себя мастерами на все руки и начинают давать рецепты направо и налево.

с этим бутстрапоном))) уже и верстать нечего))) надо в прогеры потихоньку перелазить)))
это как мне как-то давным давно маляры хату марафетили, я спросил - а нафига для стены надо 4 вида штукатурки, 2 вида грунтовки и 3 вида шкурки-наждачки, одно шпаклевкой нельзя что ли? - так они ответили - если стены правильно ПО-УМУ сделать, то в дальнейшем обои можно клеить легче легкого - берем обои, намазываем стену клеем и кидаем развернутый рулон прямо на стену - в случае идеально сделанной стены обои самостоятельно ровненько без пузырей приклеиваются и разравниваются!!)))

Как-то раз делал страницу VirtueMart fly_page. Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."
Как он все это увидел? Я вообще никакой разницы не вижу!
Вроде и там, и там - рутина, но ковырять в коде могу целый день, а верстать - ну никак!

Как-то раз делал страницу VirtueMart fly_page. Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."

я прям себя узнала )))

Еще один важный момент.
Можно хорошо разобраться и в программировании и в верстании, человеческий мозг может и не такое впихнуть, но решающий фактор в этих делах это опыт, а учитывая то, что технологии постоянно бегут в перед, то "цикличный опыт".
То есть получается, что если не практиковаться в чем то, то и забываются некоторые моменты и сама технология убегает в перед, а заниматься постоянно всем просто не хватит времени.

Заказчик в очередной раз кричал: "Опять неправильно! Здесь отступ должен быть 3px, а не 4px. А картинки я просил делать 157х109, у вас 158х109."
Как он все это увидел? Я вообще никакой разницы не вижу!

Ой не работал ты с немцами.....

С немцами и ELLE - так будет точнее.

 

Ой не работал ты с немцами.....

А что, немцы такие нудные? Или наоборот?

Ну наложить макет на верстку и указать все "ошибки" ))) Вот так и находят пролёты на 1-2 пикселя.

 

Это назвается пиксель префект. Соответственно и цена за такую верстку намного выше. Но во времена адаптивного дизайна на это уже редко боащают внимание, все равно расхождеие будет небольшое, главное что бы дизайнер умел пользоваться правильно сеткой.

Без вёрстки некуда... А как код будешь отдавать фреймворку? Кто тогда должен делать виды? Тем более сложные циклы чаще всего не делаются в шаблонах(видах) их удобнее делать в контроллерах. А AJAX запросы как делать будешь? Ведь там всё идёт то-же через HTML. Я в принципе умею все три вещи и рисовать и верстать и программировать. Но в данный момент не рисую шаблоны. Дизайнеров ищу отдельно иначе пипец.

Но и верстка хромает... Дело в том, что щас наизобретали CSS фреймворки и less и другие фитчи. Вёрстка это то-же кодинг и HTML и CSS являются теперь уже и языками программирования, а не только разметки. Иначе как даже относится к событийно-зависимому :hover? Ещё глубже с html5 и CSS3.

А как код будешь отдавать фреймворку?

Ну обычно программист выводит как есть и говорит верстальщику где править что бы все это добро оформить. Я просто не вижу смысла тратить на все это время программисту? Да и сейчас часто сайты верстаются с помощью Sass/Less а это значит нужно поднимать версионность или прямо на сервере обновлять исходники что не всегда имеет смысл

...А AJAX запросы как делать будешь? Ведь там всё идёт то-же через HTML...

А что, если отдавать в json или XML - будешь гореть в аду?

На мой взгляд разработчик должен понимать основы верстки, но верстать должен все-таки верстальщик. В большинстве случаев я накидываю примерный вид, а дальше прошу кого-нибудь сверстать, так сказать, по науке. И в офисе мы никогда не верстаем - а лишь делаем условные болванки, отлаживаем функционал, а потом отдаем проект в верстку, дальше это все причесывается, возвращается к нам, и мы работаем дальше.

А что, если отдавать в json или XML - будешь гореть в аду?

Часто нужно делать изменяемое свойство CSS. В зависимости от результата. Подгружать разные шаблоны в зависимости от результата. Пока всё это разъяснишь верстальщику - легче повесится.
HTML и CSS нужно учить и это не обсуждается! Это по моему важнее чем "низкоуровневый" PHP кодинг. Любой будущий программер по моему должен начинать свою карьеру с вёрстки+дизайн, а потом только переходить в PHP. Joomla по своей сути это фабрика подготовки специалистов, прежде чем они станут готовы переходить на фреймворки.
Просто щас прогресс настолько быстро движется, что не успеваешь принимать все новшества. Например я хочу в будущем взяться за Симфони 2, но пока я в нём разбираюсь появится ещё более совершенное что нибудь...

Любой будущий программер по моему должен начинать свою карьеру с вёрстки+дизайн, а потом только переходить в PHP.

Блииин... а я-то как дурень начинал карьеру программиста с изучения программирования. Да, кстати, а зачем разработчику заниматься дизайном? Зачем мне разбираться со всякими графическими редакторами?

На мой взгляд разработчик должен понимать основы верстки, но верстать должен все-таки верстальщик.

Именно так. Без основ далеко не уйдешь.

Побояню как ответ на вопрос ТС:
Раз:

Два:

 

Блииин... а я-то как дурень начинал карьеру программиста с изучения программирования. Да, кстати, а зачем разработчику заниматься дизайном? Зачем мне разбираться со всякими графическими редакторами?

По моему любому современному приложению нужно GUI, если конечно вы не пишите под Linux в режиме консоли или DOS. Да и там Norton Commander или Midnight Commander предоставляют какой-то интерфейс. И вот что интересно, в разработке программ почему-то нет деления на программеров и верстальщиков. Даже та-же командная строка это уже интерфейс. И её дизайн так-же разрабатывался и совершенствовался.