Философия, психология и экономика Open Source - страница 2 - Флейм

alexecon, насчет Хейне вы правы, но я его читал лет семнадцать назад, хорошо хоть название запомнил, более того фамилий авторов учебников русского языка и математики вообще не помню, но это не мешает мне писать и считать.

Что же касается разделения времени и денег, то тут все условно. Если Вы считаете, что человек может легко пожертвовать своим временем, то так же легко он может пожертвовать и частью денег, которые он за то или иное время заработал, а теперь вот решил потратить в свое удовольствие на производство мороженого.

Я был бы с вами согласен со  всеми вашими высказываниями, если бы все люди имели одинаковое экономическое образование, имели одинаковые моральные ценности и поступали всюду и везде одинаково. Но это был бы мир роботов.

Думаю, что ничего страшного не произойдет, если эту сферу удастся каким-то образом немножко юридически упорядочить. Просто кто-то перестанет этим заниматься и отвалится. Кто-то продолжит заниматься, согласившись с новыми условиями.

А толку-то. Экономическая наука существует, существуют законы и со всем этим прекрасно уживаются кризисы, которые не дают людям жить спокойно. Вы предлагаете очередную пачку законов, с очередной кучкой проблем для пользователей?

Если в какой-то степени медицинское обслуживание бесплатно, это же не означает, что нас могут лечить, как угодно (мы, по крайней мере, рассчитываем, что не могут).

Ну , медицина оплачивается из бюджета, если программные продукты тоже будут оплачиваться из бюджета, то тогда и можно их сравнивать и предъявлять какие-то требования, но это уже не будет бесплатное ПО.
 И еще один аспект меня интересует. Индивидуум написал стихи и опубликовал их в интернете. Какую ответственность он должен нести перед читателями? Возможно люди хотят прочитать его следующие стихи, а он их не пишет. Тогда надо наверно обязать его, чтобы выдавал на-гора каждый год по тому стихов, или запретить печататься, при условии, что продолжения не будет? Заметьте, что при написании стихов он тоже тратил бумагу, электричество и т.д. Чем он отличается от программиста, ведь стихи это тоже конечный продукт, который можно продать.

а в случае с бесплатным ПО как таковой сделки нет, так как вторая сторона (пользователь) берет продукт конечно с ведома разработчика, но не уведомляет его о том, что пользуется им... непосредственного контакта между обеими сторонами не происходит, в отличие от схемы с продажей софта...

Все зависит от того, что считать сделкой. Для этого есть ГК РФ (если мы говорим о территории и юрисдикции России), международное право. Другими словами, это исключительно правовая сфера, где нет ничего наперед, и тем более навсегда, заданного.

в этом случае очень сложно будет объяснить, зачем тогда это ПО оставлять бесплатным... при наличии юридической ответственности, на которую тоже будут идти расходы, производить что-либо бесплатно будет мягко говоря невыгодно (по крайней мере для меня - точно), а это повлечет за собой переход разработчиков на коммерческие продукты...

Ну, почему Вы так боитесь юридической ответственности? Расходы, связанные с разработкой и поддержкой продукта, нести готовы, а юридические, если они ещё вообще возникнут, нет. Тем более, юридическая ответственность ведь не только уголовную подразумевает. Так что ничего уж такого особо страшного вроде бы нет.

а я вот смотрю, что происходит с землей у нас сейчас, и никакой разницы не вижу... тоже самое... просто колышки уже не вбивают, а тупо дают взятки и целые заповедники оказываются в руках отморозков...

Есть разные ситуации. Есть ситуация, когда закон есть, но он не работает по той или иной причине, - это то, о чем Вы говорите; а есть ситуация, когда закона нет и можно все, что не запрещено. Это то, о чем говорю я. Согласитесь, несколько разные ситуации, хотя негодование Ваше разделяю по поводу творящегося с землей в России.

А по поводу остального тоже немного разделим и не будем сразу обо всем, но если вот об этом говорить

Как разработчик может давать какие-то гарантии, если время выделяемое на проект зависит от его личной жизни?

, то посудите сами, откуда пользователю знать, сколько человек трудится - один или сотня - над разработкой того или иного продукта и, тем более, как они там меж собой организованы? Да и какое ему до этого дело? По большому-то счету...

С другой стороны, взгляните на ситуацию с экономической точки зрения. Один разработчик, один продукт, потрачено на его разработку Х часов. А затем у этого продукта появляется N пользователей, которые тратят каждый по Y часов (пусть даже X>>Y будет) на освоение продукта и т.п. И вот кидаем на одну чашу весов Х, а на другую N*Y. И что куда кого утянет, как думаете? Значит, хотите воскресить к жизни известный принцип одного известного французского короля, который не шибко заботился, что там после него случится, так? Не морально это вообще-то, да и не этично. Если только этими категориями мерять, кстати. Которыми Вы только и хотели бы ограничиться.

Значит, хотите воскресить к жизни известный принцип одного известного французского короля, который не шибко заботился, что там после него случится, так? Не морально это вообще-то, да и не этично. Если только этими категориями мерять, кстати. Которыми Вы только и хотели бы ограничиться.

Я не говорю, что мне пофигу, что будет после меня, а говорю о том, что я не буду жертвовать семьей ради какой бы то ни было работы... и если мне эта работа начнет создавать какие-то проблемы на семейном фронте - я просто найду другую работу, другие условия, которые меня устроят. И почему я должен что-то гарантировать пользователям, которые ничего не гарантируют мне? Мне же безбедную старость никто не обещает?

С точки зрения морали и этики, я считаю свою позицию абсолютно корректной. До тех пор, пока у меня будет возможность  я буду заниматься бесплатными продуктами на благо пользователей, но если у меня возникнут проблемы, я просто переключусь на другую область, предварительно извинившись перед пользователями. Я не обязан всю свою жизнь посвятить благотворительности... нет у меня такой цели... И никто не имеет права заставлять разработчика работать в убыток его личным интересам...

На этом думаю спор можно прекращать. Так как есть две позиции, и между ними я сближения не вижу. Я понимаю вашу точку зрения как пользователя, я понимаю почему вы хотите более четко оформить отношения между разработчиком и пользователем. Но вы так и не объяснили, что пользователь, помимо желания получить определенность, может дать разработчику.

Никто никого не заставляет использовать бесплатные продукты и двигаться навстречу неизвестности. Как впрочем и спрашивать время на улице - хотите точно знать время - купите собственные качественные часы и пользуйтесь ими. Но учить на улице людей, с какой точностью у них должно быть время на часах, мне кажется пустой тратой времени.

Я считаю, что если вам необходима определенность и прозрачность отношений между пользователем и разработчиком, то это возможно лишь при непосредственном заключении договора между ними.

На сем предлагаю закончить данный спор.

А не может быть сближения.
Разработчики сами используют бесплатные решения и видят обе стороны проблемы.
А юзера никогда не бывавшие в шкуре разработчика не смогут понять тонкостей процесса разработки.

Но вы так и не объяснили, что пользователь, помимо желания получить определенность, может дать разработчику.

Я объяснил с точки зрения пользователя, что бы я хотел получить от разработчика. А вот насчет притязаний разработчика, думаю, было бы лучше, если бы он сам озвучил, что ему от пользователя нужно.

На сем предлагаю закончить данный спор.

Да и не было никакого спора. Был обычный разговор. Типа микро-фокус-группы. С целью выяснить отношение одной из групп, участвующих в процессе, к некоторым зреющим в массах модификациям во взаимных отношениях. Спасибо за участие и за мысли. Вот mitrich упорно убеждает, что сближения быть не может. А разве этот разговор не сближение? Никто же ведь и не говорил (и не обещал), что сразу будет консенсус достигнут. Тише едешь, как говорится, дальше будешь. Так что, ещё не вечер, капитан!..

Ну на данный момент я увидел

• Желание навязать freeware разработчику некие правила
• Повесить на него некую ответственность

При этом ничего не давая взамен.

Вот если посмотреть на конкретную ситуацию.
Есть маленький митрич, есть его модуль меню.
Я его писал напимшись коньяка скажем.
Модуль работает, скачало его тыщ 5-6 человек. И тут появляется правдоборец и заявляет, что JS на активном пункте работает направильно и пора митричу платить штрафы и ходить тюрьма, за то что лоховатый вебстроитель поставил модуль и не может вытянуть из него функционал назначенный заказчиком.

Вот именно потому я свой модуль отдаю БЕСПЛАТНО и AS IS.
Не нравится >>> Не пользуемся

Мне хватает тех 10% от скачавших сказавших спасибо за мой труд.
Остальные не волнуют.

А антроподевианты пытающиеся вымучить курсовик (а может даже диплом) из опенсорсного проекта мне поровну.

А вот насчет притязаний разработчика, думаю, было бы лучше, если бы он сам озвучил, что ему от пользователя нужно.

мне лично - ничего...

Аналогично

Хочу отдать бесплатно - отдам.
Хочу денег - буду работать за деньги.

Я объяснил с точки зрения пользователя, что бы я хотел получить от разработчика.

еще раз проглядел всю тему - не увидел ничего, что пользователь (то есть вы) готов дать разработчику, только лишь обратные односторонние обязательства

А вот насчет притязаний разработчика, думаю, было бы лучше, если бы он сам озвучил, что ему от пользователя нужно.

я хочу - интересной работы и денег, денег денег
Бесплатные разработки не только тешат самолюбие авторов, но позволяют ему "прокачиваться" в профессиональном плане и получать более жирных клиентов за счет повышенного скилла и пропиаренных известных решений.
Вообще всю тему с середины прошлого листа вижу как повторение обоими сторонами одной и той же истины, что вместе никогда не сойдуться.
Никто не будет писать что-либо бесплатно, если есть возможность за это еще и схлопотать по мягкому месту.

Ну на данный момент я увидел

• Желание навязать freeware разработчику некие правила
• Повесить на него некую ответственность

Да нет никакого желания никому ничего навязать и повесить на кого-то что-то. Пока есть желание понять, что движет большинством разработчиков свободного софта, какие мотивы? И если все же денежные в немалой степени, то почему бы им в таком случае не подходить к работе своей более ответственно? А поскольку на массе своей на порядочность в бизнесе никто особо не рассчитывает по причине наличия и широкого распространения оппортунистического поведения (пардон, за спецтерминологию) по причине самоей таковой природы человеческой, то было бы спокойнее эту ответственность закрепить как-то бумажно-юридически. Всего-то и делов.

А что касается пользователей, то те, кто использует продукт не просто для "вымучивания курсовика (а может даже диплома)", а для какого-то дела, прекрасно понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И это как раз и будут те самые 10%, которые кроме спасибо согласятся кое-что добавить к нему материальное ради небольшого повышения своего спокойствия в будущем. Это же ватсоноэлементарно. Другой вопрос, нужно ли это вам со смартом лично? Ну, вам, может быть и не нужно, а кого-то, может быть, очень даже устроит.[/list]

По всей видимости ты совсем недавно крутишься в OpenSource 
Я понимаю, что человек начитавшись всяческих экономических теорий не может понять что есть люди которые пишут бесплатно просто "по приколу".
Зато ты наверное отличник.

НУ вот не знаю как тебе объяснить почему пишется бесплатный софт.
Наверное ты все же прав.
Законодательство и на допросе все падлы расколятся как работали на импереализм 

Игнорируя эмоциональную часть внесу немного ясности в содержательную: де-юре отношения между автором и пользователем опенсорсных программ являются ничем иным, как сделкой. Скачали дистрибутив с лицензией, будьте добры ей следовать. Лицензия GNU GPL в данном случае представляет собой публичный договор, в котором прописаны права и обязанности сторон.

- Автор имеет право опубликовать код для всобщего сведения, имеет право требовать соблюдения условий договора (лицензии) в части непротиворечащей закону и не имеет обязанностей.
- Потребитель продукта имеет право делать с ним всё, что угодно, кроме того, что запрещают ему его обязанности. А именно: удалять из кода информацию о правообладателях, распрострастранять продукт без исходного кода, распространять модифицированный код без указаний об авторе и характере модификаций и др.

GPL не предусматривает оказание поддержки, её осуществление целиком и полностью зависит от доброй воли автора. Он не обязан оказывать поддержку, если это не оговорено отдельным договором, который уже выходит за рамки открытых лицензий.

По всей видимости ты совсем недавно крутишься в OpenSource 

Да я вообще в нем не кручусь. Просто эта сфера - наряду, на самом деле, со многими другими - юридически очень слабо проработана. По причине её молодости относительной. Но отсюда масса экономических проблем, которых Вы лично можете не видеть, и которые Вас лично могут не волновать. Но это не значит, что их нет.
Поэтому в дальнейшем неизбежно законодательная база в этой части будет расширяться и углубляться. Хотите вы (разработчики бесплатного софта) того или нет. Потому что интересы институциональные уже выходят за рамки кошерных потребностей отдельно взятых программистов.
Просто хотелось бы лучше понимать, чем живут все стороны, чтобы при разработке различных политик и рекомендаций последние были не так уж сильно оторваны от жизни. Чтобы потом никто особо сильно-громко не блажил, что, как же так, их оставили за бортом прогресса и процесса. Думаю, это понятно.
Что же касается моего статуса, то я уже достаточное время сам решаю, кто отличник, а кто двоечник, поэтому Вы, уважаемый, свое амикошонство поумерьте.

Да я вообще в нем не кручусь. Просто эта сфера - наряду, на самом деле, со многими другими - юридически очень слабо проработана

Вспоминается мне товарищ Лукьяненко с его "Лабиринтом отражений"
был там такой товарищ как "Кепочка", очень самостоятельный был персонаж.
Все про всех знал.
Чувствовал за собой право судить всех и вся...

Тварь я дрожащая или право имею?

Не Петя
не имеешь

тут у нас судья со стороны
щас он нас юридически проработает

Игнорируя эмоциональную часть внесу немного ясности в содержательную: де-юре отношения между автором и пользователем опенсорсных программ являются ничем иным, как сделкой. Скачали дистрибутив с лицензией, будьте добры ей следовать. Лицензия GNU GPL в данном случае представляет собой публичный договор, в котором прописаны права и обязанности сторон.
....
GPL не предусматривает оказание поддержки, её осуществление целиком и полностью зависит от доброй воли автора. Он не обязан оказывать поддержку, если это не оговорено отдельным договором, который уже выходит за рамки открытых лицензий.

Да мы не говорим о том, что есть. Мы говорим о том, что и как следовало бы сделать. По одной простой причине - законодательство несовершенно само по себе, поэтому требует постоянных доработок. Тем более, оно должно отвечать в той или иной степени моменту времени, когда оно действует. А действительность, как известно, сама не стоит на месте. Так что волей-неволей законодательству некуда деваться, как самому постоянно изменяться и совершенствоваться.

Вспоминается мне товарищ Лукьяненко с его "Лабиринтом отражений"
был там такой товарищ как "Кепочка", очень самостоятельный был персонаж.
Все про всех знал.
Чувствовал за собой право судить всех и вся...

Сопротивление Ваше обсуждаемому вопросу могу понять. Иронию и раздражительность - увы, нет. Верно, характер такой. Ничего не поделаешь.

alexecon - я упорно не понимаю, к какому итогу Вы хотите подвести разговор?
Хорошо - разработчики обязаны представлять поддержку своим свободным решениям, если у конечного пользователя проблемы с использованием - исправлять в любое время дня и ночи, если конечный клиент (либо подрядчик) попал на деньги - выплачивать неустойки и подобное.
Но что с этого всего будут иметь непосредственно разработчики? Когда даже официальные магнаты (а-ля Microsoft) подобных гарантий никогда не давали и не будут давать в будущем, хоть их продукты и стоят денег.

Сопротивление Ваше обсуждаемому вопросу могу понять

Что ты говоришь? 

Я очень прошу
Напиши хотя бы что то сложнее Hello World и опубликуй.
Потом отгреби свой багтрэк.

А до этого ты теоретик и не более.

alexecon - я упорно не понимаю, к какому итогу Вы хотите подвести разговор?
Хорошо - разработчики обязаны представлять поддержку своим свободным решениям, если у конечного пользователя проблемы с использованием - исправлять в любое время дня и ночи, если конечный клиент (либо подрядчик) попал на деньги - выплачивать неустойки и подобное.
Но что с этого всего будут иметь непосредственно разработчики? Когда даже официальные магнаты (а-ля Microsoft) подобных гарантий никогда не давали и не будут давать в будущем, хоть их продукты и стоят денег.

Если Вы читали всю тему внимательно с самого начала, то должны были видеть условия, которые мы тут друг другу со смартом поставили - в крайности не впадать. А Вы сейчас нарисовали такую апокалиптическую картину, что мне и самому в самом страшном сне не привиделась бы. Поверьте, я не настолько кровожаден.
Что же касается итога, то итога я тут не жду никакого. Я просто выясняю мнения и отношение профессионального сообщества к поставленным вопросам. И больше ничего. Только желательно аргументированные.

Мое скромное мнение таково - раз гиганты отрасли (IBM, MS, Oracle) распространяют свои продукты коммерческим образом с лицензионным соглашением AS IS и берут отдельную плату за поддержку (у MS что-то порядка сотни баксов за вопрос) - то я никогда не буду никоим образом себя связывать даже просто коммерческим распространением.
Ибо буду намного спокойней спать, зная, что никому ничего не обязан. Если у конечного пользователя возникает затруднение с моим продуктом - всегда окажу разовую поддержку (платную или нет - зависит от пользователя и задачи).
Но связывать сам себе руки - не желаю никоим образом.
Никто никому ничего не должен, homo homini lupus est и точка

Что ты говоришь? 

Я очень прошу
Напиши хотя бы что то сложнее Hello World и опубликуй.
Потом отгреби свой багтрэк.

А до этого ты теоретик и не более.

Понимаю, не приятно выслушивать "ласковые" слова в свой (и всей родни) адрес. Ну, что я могу сказать? Если Вы думаете, что это специфика исключительно Вашей деятельности и профессии, то смею заверить, что Вы радикально заблуждаетесь. Но я и не ставлю себе задачи расширять Ваш кругозор. Вы можете продолжать находиться в плену тешащих душу программиста заблуждений на счет всех остальных.

И ещё. Не надо мне постоянно предлагать что-то запрограммировать. Я не программист. Я же со своей стороны не предлагаю Вам написать законопроект. Не на Перле, как Вы поняли, боже упаси!..

Я в общем то не предлагаю как то кодировать вашу область работы,
в то время как вы пытаетесь, не владея ситуацией, предлагать некое законодательное регулирование сферы о которой вы не имеете никакого представления.

Я в общем то не предлагаю как то кодировать вашу область работы,
в то время как вы пытаетесь, не владея ситуацией, предлагать некое законодательное регулирование сферы о которой вы не имеете никакого представления.

В том-то все и дело, что у любых взаимоотношений, как минимум, две стороны. Поэтому данная сфера - отнюдь не только сфера разработчиков, но и пользователей. Об этом с самого начала и пытаюсь сказать. Говорить о том, какая из сторон важнее, значимее и т.п. в данном процессе - совершенно неблагодарное дело. Не было бы одной стороны, не было бы и другой.
Исходя из этой точки зрения, я и хочу выслушать другую сторону, а не основывать свои выводы лишь на собственных ощущениях и восприятиях ситуации с позиции пользователя. Согласитесь, очень конструктивная позиция, так как большинство наших законодателей вообще порой не интересуются точкой зрения той стороны, которую хотят своим нормотворчеством отрегулировать. Примеров в новейшей истории, как мы все сами уже могли убедиться, не счесть. Так что упреки Ваши, мне кажется, не совсем по адресу.

Мое скромное мнение таково - раз гиганты отрасли (IBM, MS, Oracle) распространяют свои продукты коммерческим образом с лицензионным соглашением AS IS и берут отдельную плату за поддержку (у MS что-то порядка сотни баксов за вопрос) - то я никогда не буду никоим образом себя связывать даже просто коммерческим распространением.
Ибо буду намного спокойней спать, зная, что никому ничего не обязан. Если у конечного пользователя возникает затруднение с моим продуктом - всегда окажу разовую поддержку (платную или нет - зависит от пользователя и задачи).
Но связывать сам себе руки - не желаю никоим образом.
Никто никому ничего не должен, homo homini lupus est и точка

Для обычного пользователя, не корпоративного, техподдержка у MS бесплатна. Покупаете их продукт, регистрируетесь в информационном центре, и можете звонить и хоть заспрашиваться по продукту. Другое дело, что если вы зарегистрировали владение операционной системой, то по офису вам поддержку не окажут, и наоборот. Но все, что вам это будет стоить - ваше время и стоимость телефонного звонка. Для корпоративных клиентов политика другая несколько. Там, как правило, поддержкой по ПО занимаются сертифицированные партнеры MS.

Для обычного пользователя, не корпоративного, техподдержка у MS бесплатна.

Я, как человек с 4-х летним опытом работы виндовым админом могу сказать, что в 80% случаях у меня не проходила активация системы родным ключем, телефонным звонком, перепиской с московским офисом поддержки MS (ставил пиратскую копию и активировал настоящим ключем - так работало). Это как в сфере корпоративных лицензий (ставить отдельно с диска на 200 машин систему и активировать  - удовольствие не из больших, а системы сетевой установки сразу на все клиенты - извините, меня за это официально били по рукам), так и для домашнего использования.
Так о какой поддержке может идти речь у мелкого разработчика, если титаны мысли ведут себя настолько пофигистски?
Извините меня, конечно, но буду ваять по мелочи и бесплатно и без гарантий, нежели уподобляться вышеупомянутым товарищам.

Я сторонник предметных рассуждений и принял участие в дискуссии не из любви к неконструктивным рассуждениям, но по просьбе одного из наших уважаемых коллег. Итак,

законодательству некуда деваться, как самому постоянно изменяться и совершенствоваться.

Законодательство в части гражданских правоотношений старше Иисуса Христа. Менять его придётся только в случае отказа людей от права собственности и от извлечения прибыли, что представляется мне фантастическим.

Насколько я понял из ваших слов, вы выступаете против отдельных формулировок одной из свободных лицензий а также против устоявшихся обычаев делового оборота в индустрии разработки ПО. Для их изменения в соответствии с вашими пожеланиями не требуется менять законодательство, которое успешно справляется с регулированием правоотношений в обсуждаемой сфере.

Исходя из изложенного в моём предыдущем посте, используя ПО с открытыми исходниками, вы вступаете в гражданские правоотношения с его разработчиками на условиях публичного лицензионного договора GNU GPL, которые никто не вправе вам навязать. Если эти условия вас не устраивают, вы вольны не выступать акцептором этой оферты и не использовать продукты, распространяемые на её условиях.

Упомянутые вами нормы о защите прав потребителей здесь не действуют. Хотите получить дополнительные права, которые не оговорены в GPL? Заключите сделку с разработчиком на условиях, интересных лично для вас. Вам никто ничего не должен сверх того, что написано в договоре, моральные принципы и догмы могут быть у каждого свои, но они обязательны к исполнению только для тех, кто их разделяет.

Для обычного пользователя, не корпоративного, техподдержка у MS бесплатна.

Вы ошибаетесь. Бесплатно вы сможете обратиться в службу поддержки Microsoft только два раза. Не забудьте выбрать вариант приобретения ОС на предложенной мною странице.

Как человек со стороны не могу не заметить, что ваши высказывания в этом топике избыточно субъективны, наполнены волюнтаризмом и эмоциями, в которых тонет здравый смысл.

Я сторонник предметных рассуждений и принял участие в дискуссии не из любви к неконструктивным рассуждениям, но по просьбе одного из наших уважаемых коллег...

Ой, как много Вы тут наговорили. Думаете, очень конструктивно? Ладно, постараюсь вернуться в русло.

1. "Законодательство в части гражданских правоотношений старше Иисуса Христа." Не понял, это о чем и к чему. Давайте опустимся на землю. Посмотрите просто для примера, сколько раз с момента принятия нового ГК в него вносились изменения. Я уж не говорю о совершенно новой IV части, вступившей в силу 1.1.2008 и полностью отменившей (sic!) прежнее законодательство в части авторских прав, патентов, товарных знаков и пр.

2. к п. же 1. Сколько раз за последнее столетие менялся Основной закон, помните? Ровно ту же самую процедуру Вы можете проделать с любым законодательным актом в любой области права в любой стране и в любое время. И Вы обнаружите удивительную тенденцию, как ни странно, отвечающую потребностям современности, а именно, возрастающую изменчивость законодательной базы.

3. "Упомянутые вами нормы о защите прав потребителей здесь не действуют." Я нигде не говорил о защите прав потребителей в разрезе существующего законодательства. Применительно к бесплатному ПО. Я говорил о желательности (с точки зрения пользователя) внесения таких измений в законодательство. И совершенно в данном случае не имеет никакого принципиального значения, каким образом эти изменения (нововведения) будут введены и закреплены. Сейчас не идет разговор о деталях.

4. "Вам никто ничего не должен сверх того, что написано в договоре, моральные принципы и догмы могут быть у каждого свои, но они обязательны к исполнению только для тех, кто их разделяет." Обратите внимание ещё раз: я ни от кого ничего не требую.

5. "Вы ошибаетесь. Бесплатно вы сможете обратиться..." Я давно не пользовался их услугами уже. Но в свое время я звонил в их информационный центр столько раз, сколько мне было нужно. Может быть сейчас что-то и поменялось. Завтра попробую пообщаться. А выбирать мне ничего не надо. У меня есть персональный номер, и все мои (ихние) продукты у них там занесены в базу. Так что все, что я делаю, - это набираю номер их телефона.

6. "Как человек со стороны не могу не заметить, что ваши высказывания в этом топике избыточно субъективны, наполнены волюнтаризмом и эмоциями, в которых тонет здравый смысл." Понимаете ли в чем дело... дело в том, что высказывания любого человека субъективны. Они, по определению, не могут быть другими.

P.S. Если Вы юрист, то я б на Вашем месте был бы более внимателен к деталям. Для юриста это просто жизненно важная черта. Угу?
А то получается, как в той поговорке: слышал звон, да не знает, где он.
И ещё одно пожелание, со стороны. Пожалуйста, незамысловатые эристические приемчики приберегите для других собеседников. Которые, может быть, проникнутся ими...

Уважаемый alexecon!
Вы - типичный тролль и невежда, затесавшийся в приличное общество. Мнение моё основано на том, что вы:
- скрываете своё имя и контактную информацию;
- пытаетесь поучать юриста, в то время как сами не понимаете или не слышите (что хуже) слов "законодательство в части гражданских правоотношений" и не подозреваете о существовании римском права;
- рассказываете сказки о пользовательской поддержке Microsoft, которая не менялась с момента выхода Windows 2000 (почти девять лет);
- вместо того, чтобы найти в себе мужество признать свои ошибки, упрямо стоите на своём и сотрясаете воздух унылыми репликами:

Если Вы юрист, то я б на Вашем месте был бы более внимателен к деталям. Для юриста это просто жизненно важная черта. Угу? А то получается, как в той поговорке: слышал звон, да не знает, где он.