[обсуждение] Зачем заказчику требуется личная встреча с исполнителем? - страница 2 - Коммерческие вопросы

sergodanilov, ты удивишься, узнав сколько "визуально надёжных" людей оказываются кидалами ))).
человек может быть внешне полным фриком и быть при этом отвественным исполителем, или наоборот - источать позитив и харизму, и при этом растворяться  в астрале через несколько дней после начала работы. так что - не работает такой отбор. иначе бы не было поговорки: "встречают - по одёжке, провожают - по уму".

Так ведь все мнят себя психологами, оттуда и потуги.

Мне клиент предлагал приехать ко мне (Ижевск) из Питера для детального обсуждения проекта.. и это после разговора в скайпе. Так что и такие прецеденты бывают.


.. ну и не раз сталкивался с тем что Москвичи просят встретиться. А когда в Москве жил - то и ездить на встречи приходилось систематически. Из опыта скажу - клиент с которым прошла встреча как правило становиться более долгосрочным и приносит в последующем немало положительных рекомендаций.

Как клиент, который на данный момент нуждается в  исполнителе отвечу.

Знаком я с созданием сайтов поверхностно (Могу сделать сам элементарный сайтик на Joomla). Вот у меня появилась идея для так сказать хобби. Появился свободный бюджетик под это дело и естественно я задумался реализацией.
Первое общение с фрилансером вылилось в то, что он скинул мне файл с вопросами из 30 пунктов с подпунктами ... причем половина вопросов вообще там не должно было быть на мой взгляд, к примеру я прям скопипастю :
Уникальные свойства товара/услуги, которое отличает его от конкурентов, основные достоинства в глазах потенциального клиента ,
Основные характеристики рынка (насыщенность, удовлетворенность потребителя данной группой товаров)
Представляемая продукция и/или услуги:
Укажите марку, тип, название (описание) продуктов или услуг предоставляемых компанией, ценовую категорию, особенности.
Цель проекта:
Опишите, с какой целью создаётся или модернизируется проект

И там таких больше половины )) У меня реально челюсть чуть не отвисла...

По сайту тоже самое тьма тьмущая вопросов о которых я вообще не подозревал никогда ))

Да, как у заказчика у меня все просто и логично в голове, хочу желтенького немного тут и красненького вот здесь, ну и свистелку-перделку еще прилепите))) Но при этом я отдаю себе отчет , что подробное ТЗ конечно должно присутствовать, но не до такой же степени)) Точнее это вообще еще не ТЗ это так наброски))) Вообщем для меня все это О_О и на большинство вопросов даже не смог ответить.

А вот к примеру при личной встрече за пивком так сказать, и примерах я бы легко объяснил чего хочу, распланировали бы всю работу по пунктикам. Что, где, зачем и когда…

Но когда от меня требуют изнасиловать свой мозг 2-3 раза в письменной форме….у меня проект – хобби.. я хочу, чтобы все было спокойно и без лишних подробностей)) Вот как то так))

Вы не правы 100%. За кружкой пива все ваши разговоры и договоренности не будут иметь никаких гарантий и юридической силы с обоих сторон. Т.е. фактически как заказчик, так и программист играют в русскую рулетки и ни чем не защищены. И в случае форс мажоров оба останетесь ни с чем.
А при документированности вашего сотрудничество обе стороны четко знают свои обязанности и строго их соблюдают. Потому что уже не прокатит, я хотел то а получил это. Или клиент начинает выдумывать что это уже не хочу а сделайте мне по другому и бесплатно.
Хотите цивилизованного подхода, буд те так добры как минимум обезопасить и себя и исполнителя юридически. И привыкайте четко и по пунктам объяснять свои требования на бумаге.

С юридической точки зрения я 100% не прав. Но объяснять на бумаге буквами, то что я хочу, займет в разы больше времени нежели я начерчу это на бумажке или в процессе обсуждения покажу в инете...и у меня не будет сомнений правильно ли меня поняли )

Ну в таком случае просто полагаться на добропорядочность исполнителя. В основном таких большинство. Но все мы люди разные. Во и выходит игра в рулетку.
Не факт что вы попадете на неприятности. Но без бумажки вероятность резко повышается.
А объяснять буквами это как раз и для того что бы не было неудовлетворенных сторон. Что написали то и получили. Никто же не спорит что пальцем показать легче обоим. Но это же пальцем можно и задокументировать.

всё, что "на пальцах" утверждено потом так же легко трансформируется ).
в бумажку можно носом ткнуть потом, а апеляции к "так мы же договаривались" - совершенно не работают, т.к. тут же появляются отговорски, типа "я говорил, сделать по типу, как там, а детали мы не обговаривали" и прочий бред.

Так речь тут не идет о том, что не нужно ничего документировать) речь идет о том, что вам кажется, вы теряете кучу времени при встрече) На мой взгляд наоборот получается мы его экономим ) Обсудили все что нужно, задокументировали и погнали разрабатывать)

Все эти объяснения на пальцах за кружкой чая - ерунда. Если уж очень хочется что-то кому-то пообъяснять и рассказать, то есть вариант пригласить специалиста и оплатить ему работу по составлению ТЗ. Это вам только кажется, что Вам лично все понятно и Вы легко расскажете программисту все необходимое... в итоге потом просто влетите на круглую сумму, ибо:
1. Не было прописано в ТЗ.
2. Было прописано, но неверно/нечетко.
3. Сделано все, как в ТЗ, но 90% нужного в ТЗ не оказалось.
  И спросить будет не с кого. 

Вам только кажется, что при личной всрече реальнее объясниться. Все заданные Вам вопросы в письменном виде уточняют предстоящую задачу. Вы можете ее обрисовать в общих чертах (перделка-свистелка-трещалка-моргалка), но тут и так получается, что исполнитель идет Вам на встречу и составляет ТЗ. Может в итоге и возьмет за это доплату. Я в подобных случаях уточняю бюджет и выдвигаю набор решений, по стоимости его не превышающий. И далее уже Ваше дело: хотите что то более - увеличивайте размеры вложений, если нет - обыграем наиболее оптимальный набор из выбранного. Как заказчику, возможно, Вам и легче объяснить, что Вы хотите сидя за кружкой пива, зато исполнителю понять это все намного сложнее, нежели получив ответы на те вопросы, которые он задал Вам в письменном виде. Тем более если Вы желаете качества и детализации, то не ленитеь вдуматься в вопросы, переспросить того же исполнителя. Кстати оффлайн этому помогает значительно - остается время подумать, тогда как личная встреча мало подразумевает что либо подобное(тем более за кружкой пива). Замечал не раз, когда обсуждал в реале с заказчиком ТЗ, что какие то полутехнические термины человека несведущего вгоняют в состоянее отупения. Прям на глаза шторка как бы опускаются. Например говоришь: "Для лучшего представления каталога на странице, мы сделаем для миниатюр изображений всплывающее окно..." Далее подробное объяснение что оно есть такое и где они могли их видеть. Вроде ничего такого, а теперь представьте, когда Вам каждый пункт жуют так - вот тут и приходит момент полного отупения. И после такой встречи человек считает тебя наверно умным, но нихрена не помнит о чем ты говорил вообще.

о чём собственно речь.. - у вас бюджет 1мл. р. ? Если да, то не вопрос - когда выезжать пить пиво?! )))

Да ладно вам. Выехать можно конечно. Не вопрос. И ТЗ будет составлено во время принятие горячительных напитков. Только вам придется оплатить потраченное время на вас. Ну... пару тысяч уложитесь.
Любой каприз за ваши деньги.
А что мне интересно нужно было делать когда голландцам делал сайт. Если бы они захотели за кружкой пива посидеть. 
Надо было им намекнуть. Так бы на халяву слетал в страну греха.

Страшно с такими пить. Уснул, проснулся девушкой. Возможно даже красивой гг

Нет... там накуриваются. А от травки контроль не теряют.
p.s. На крайний случай жену с собой привезу. Пусть охраняет моё ...

Я считаю, что личная встреча не отнимает, а экономит время. При встрече есть возможность, как кто то выразился выше "ткнуть пальцем". Да и на встречи я всегда езжу со своим ноутбуком.. и мею возможность не просто увидетьто, во что заказчик ткнул пальцем, но показать некоторые моменты на примере.
Да и личное общение это несомненный плюс в дальнейших отношениях... большинство моих клиентов пришли ко мне по "сарафанному радио" т.е. по рекомендациям моих же клиентов, которые работали со мной раньше. И в 90% случаев от этих клиентов приходят новые, с которыми так же предпочитаю личные встречи.

"Сарафанное радио" - вещь замечательная, но давайте вспомним вопрос топика. Зачем личная встреча, если клиенту требуются мелкие доработки уже имеющейся страницы? Одно дело, когда задача разработать проект с нуля, другое дело "скалымить на сигареты".

Зачем личная встреча, если клиенту требуются мелкие доработки уже имеющейся страницы?

В таких случаях обычно звонят или пишут, ибо смысл в личной встрече практически отсутствует.

чтобы запомнить тебя в лицо, и прикинуть размер ямы за мкадом, если сайт не устроит..

...ибо смысл в личной встрече практически отсутствует.

так что для меня тоже загадка, что хотят увидеть на личной встрече заказчики.

С темы конечно поржал. Наглядный пример, чем отличаются технари-фрилансеры от адекватных людей-бизнесменов ("заказчиков"). Мне бы даже в голову не пришел такой абсурдный вопрос: "Зачем личная встреча?" Действительно, зачем эти переговоры, ну их?

Вот поэтому-то и различают фрилансеров, которые перебиваются настройкой шаблонов и людей, которые создают собственные веб-студии. Второй категории не приходят в голову такие нелепые вопросы.

Весь бизнес (для фрилансера: это незнакомое слово обозначает действия, направленные на получение прибыли) строится на отношениях. Отношения завязываются на личных встречах, на "прощупывании" человека, сможет ли он стать партнерам или вам с ним не попути.
Естественно, если у меня пустяковое задание на несколько тысченок, я не буду тратить свое драгоценное время для встречи с каким-то там фрилансером. Но если это допустим проект сайта или модерирование или долгосрочные перспективы - естественно, личная встреча необходима. И тех, кто спросят "А зачем нам встреча?" - я с чистой душой отправлю нах#й. Сразу, без дальнейших разговоров.  

"Зачем личная встреча?" Действительно, зачем эти переговоры, ну их?

- личная встреча и переговоры это не одно и то же - не обобщайте.

И тех, кто спросят "А зачем нам встреча?" - я с чистой душой отправлю нах#й.

я не знаю кого и куда вы отправляли или отправите и в каком веке вы застряли, но я лично на протяжении 8 лет выстраивал отношения с немалым количеством партнёров знакомясь и общаясь просто по межгороду - даже не по скайпу (нет тогда медленный был), а просто по телефону. И суммы контрактов были многомиллионные и совместное сотрудничество продолжалось годами и никаких проблем не было. Со многими я знакомился, но значительно позже - как правило обмывая успешные сделки.

Сейчас, как сеошник, я постоянно общаюсь с клиентами посредством скайпа и телефона и никогда не езжу с ними предварительно знакомиться и не поеду - потому что время моё стоит дороже. Исключением могут быть только исключительные обстоятельства. К примеру один из клиентов постоянно зовёт на рыбалку из дружеского расположения - это и есть исключение.

Есть skype! Есть режим конференций, есть ваша рожа во весь монитор, договора по факсу, платежи через банк-клиент и т.д и т.п.  - какая необходимость в личной встрече? Её нет! А если есть, то только для тех кто до сих пор в шкуре бегает с дубиной.  ...ну - раз вы готовы ломится в другой конец страны ради каждого клиента - забирайте таких клиентов себе, мне не жалко )))

С темы конечно поржал. Наглядный пример, чем отличаются технари-фрилансеры от адекватных людей-бизнесменов ("заказчиков").

- я тоже поржал, от того к кому вы себя по всей видимости причисляете ))

Ещё раз добавлю: - исключения конечно же бывают, но в работе вебмастера выезды на встречи с клиентами - это потеря времени. Студии затем и организовываются, чтобы прирости вспомогательным персоналом. Замечу - это совсем не означает что студия будет приносить больше денег чем один взятый вебмастер сидящий на фрилансе. Я сам когда жил в Москве ездил на встречи, но только потому что клиентами были телеведущие, писатели и артисты - интересно просто было познакомиться, да и к исключительному случаю можно причислить.

...естественно, личная встреча необходима

Конечно, личная встреча с хорошим клиентом поможет бизнесу, облегчит установление контакта - это бесспорно, но в наше время уже не особо актуально и следовательно ни о какой жизненно важной необходимости речи быть не может.

Вопрос к GoldennVoice: - предположим вы хотите мне заказать продвижение своего сайта с договором на 6 месяцев и ежемесячным платежом в 42 тыс. рублей  - Вы попросите меня приехать познакомиться??   ..хотелось бы услышать ответ.

Хочу чтоб мой сайт ракрутила девушка в бикини, готов встретиться)))

- личная встреча и переговоры это не одно и то же - не обобщайте.

То есть что значит "не обобщайте"? А личная встреча организуется по-вашему чтобы о погоде потрындеть? Нет, это презентация исполнителя и заказчика друг другу и обсуждение деталей проекта. Это именно переговоры.

Конечно, личная встреча с хорошим клиентом поможет бизнесу, облегчит установление контакта - это бесспорно, .....

Все. На этом можно ставить точку. Вы и сами это понимаете.

....но в наше время уже не особо актуально и следовательно ни о какой жизненно важной необходимости речи быть не может.

В наше время это особенно актуально. Таких вот веб-дизайнеров и сеошников и верстальщиков - вагоны и километры. Умение презентовать себя и отличает человека, занимающегося бизнесом (действий, направленных на получение прибыли) от фрилансера.

Вопрос к GoldennVoice: - предположим вы хотите мне заказать продвижение своего сайта с договором на 6 месяцев и ежемесячным платежом в 42 тыс. рублей  - Вы попросите меня приехать познакомиться??   ..хотелось бы услышать ответ.

Да, попрошу. И похоже, после этого буду искать другого партнера... Я не готов платить 42 тысячи в месяц пикселям по скайпу.

Хочу чтоб мой сайт ракрутила девушка в бикини, готов встретиться)))

- теперь это сайтом называется? 

..личная встреча организуется по-вашему чтобы о погоде потрындеть? Нет, это презентация исполнителя и заказчика друг другу и обсуждение деталей проекта. Это именно переговоры.

- прочитайте первый топик внимательно. Переговоры успешно проходят в скайпе и речь здесь даже не о том что является уже фактом, а о банальной отсталости клиентов от времени в котором они живут и требованиях о встрече при контракте на 10 копеек.

Цитировать

Конечно, личная встреча с хорошим клиентом поможет бизнесу, облегчит установление контакта - это бесспорно, .....

Все. На этом можно ставить точку. Вы и сами это понимаете.

- я не оспариваю положительные стороны личного контакта, я лишь утверждаю, что в этом нет никакой глобальной необходимости. Современные технические средства позволяют мне продвигать сайт клиентов из ЮАР с очень не плохим бюджетом и я думаю у них даже мысли не было пригласить меня для личного знакомства перед заключением контракта ))

Умение презентовать себя и отличает человека, занимающегося бизнесом (действий, направленных на получение прибыли) от фрилансера.

- абсолютно согласен, но при чем здесь личная встреча? Я успешно могу презентовать себя даже в аське и что - где жизненно важная необходимость видеть вас на расстоянии метра?

Цитировать

Вопрос к GoldennVoice: - предположим вы хотите мне заказать продвижение своего сайта с договором на 6 месяцев и ежемесячным платежом в 42 тыс. рублей  - Вы попросите меня приехать познакомиться??   ..хотелось бы услышать ответ.

Да, попрошу. И похоже, после этого буду искать другого партнера...

- ну вот в принципе мы определились с вашим статусом - ваш опыт предпринимателя лично мне очевиден. И понятное дело, что я вам откажу сразу же, потому как вы не умеете ценить ни моё ни своё время. А вот кто согласится? - тот кто сидит без работы и у кого времени навалом, а кто это - тот кто успешно просрёт ваши деньги.  

Далеко вы с таким подходом не уедете. Рекомендую пересмотреть и говорю это как человек более 12 лет занимавшийся серьёзным оффлайн бизнесом.

Цитировать

Умение презентовать себя и отличает человека, занимающегося бизнесом (действий, направленных на получение прибыли) от фрилансера.

- абсолютно согласен, но при чем здесь личная встреча? Я успешно могу презентовать себя даже в аське и что - где жизненно важная необходимость видеть вас на расстоянии метра?

Видимо, мы так и не поймем позицию друг друга... Вы искренне недоумеваете, "при чем здесь личная встреча", а мне действительно смешно читать про аську и скайп.
На самом деле, вам надо запатентовать такой способ ведения бизнеса. Понятное дело, во всех крупных компаниях - одни дураки. Зачем им эти комнаты для переговоров, тренинги по психологии общения, обсуждение сильных сторон за чашкой кофе? Зачем? Есть же АСЬКА! Самому не смешно?  

Цитировать

Да, попрошу. И похоже, после этого буду искать другого партнера...

- ну вот в принципе мы определились с вашим статусом - ваш опыт предпринимателя лично мне очевиден. ...

Я вроде на личности не переходил. Некрасиво.

... И понятное дело, что я вам откажу сразу же, потому как вы не умеете ценить ни моё ни своё время. А вот кто согласится? - тот кто сидит без работы и у кого времени навалом, а кто это - тот кто успешно просрёт ваши деньги.

Я умею ценить время. Но еще больше я умею ценить деньги. Особенно свои деньги.

Далеко вы с таким подходом не уедете. Рекомендую пересмотреть и говорю это как человек более 12 лет занимавшийся серьёзным оффлайн бизнесом.

12 лет - и до сих пор нет собственного штата сотрудников или хотя бы фирмы? Мне кажется, ваш опыт и статус не менее очевиден, чем мой. Я бы даже сказал - еще более очевиден.
И удельный вес ваших рекомендаций кстати тоже.

P. S.

я лично на протяжении 8 лет выстраивал отношения с немалым количеством партнёров знакомясь и общаясь просто по межгороду

И вы уж определитесь - 8 лет выстраивали или 12)))

я предприниматель с 1996 года. В 1997 году открыл свой первый магазин. С 2008 продав бизнес полностью перешел в сферу деятельности которая мне наиболее интересна и по сей день этим занимаюсь.

P.S.

Понятное дело, во всех крупных компаниях - одни дураки. Зачем им эти комнаты для переговоров, тренинги по психологии общения, обсуждение сильных сторон за чашкой кофе? Зачем?

- ну если вы искренне считаете, что в этих комнатах что-то решается, то разговор далее будет беспредметным. И про дураков - в крупных компаниях не дураки, но тренинги и комнаты как раз для таких (имхо).

P.S. - ну если вы искренне считаете, что в этих комнатах что-то решается, то разговор далее будет беспредметным. И про дураков - в крупных компаниях не дураки, но тренинги и комнаты как раз для таких (имхо).

- Хорошо излагает, собака,-шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, - учитесь.

 

Меня уже 2 программиста сетевых, которых рекомендовали как исключительно надежных людей, кинули, и третий динамит.
На четвертого я хочу посмотреть лично.
К тому же за это время я уже столько раз описывал ТЗ, и вносил модификации по ходу кидалов, что уже не в силах его вновь писать, проще на живом примере объяснить

Меня уже 2 программиста сетевых, которых рекомендовали как исключительно надежных людей, кинули, и третий динамит.
На четвертого я хочу посмотреть лично.
К тому же за это время я уже столько раз описывал ТЗ, и вносил модификации по ходу кидалов, что уже не в силах его вновь писать, проще на живом примере объяснить

У него на лбу будет написано, кидала или нет?