0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
  • 545 Ответов
  • 74011 Просмотров
*

Sedoy

  • Давно я тут
  • 897
  • 87 / 10
  • Интересно,в какой кодировке пишут врачи?
....Я веду к тому, что пиратство скоро исчезнет, тем более с ним так яро борятся власти, недавно закрывшие торренты на Украине и в США.

с чего бы оно исчезло?
нельзя изменить природу чела - воровство, проститутуция и прочие, так сказать пороки, существовали всегда
скорей исчезнет добродетель чем порок, потому как добродетель, как правило, навязывается госудаством, попами и т.д., а порок естественен
и подавляет его либо страх перед наказанием, либо собственная установка
дай слабину и все прорвется - а чел слаб, как утверждают поповские книжки :)
кста, антипиратский закон ACTA вызвал протесты в Европе - было проведено голосование и его ввод остановили
а тут еще и Wikipedia с Google против выступают
казалось бы к чему это все
кста, сами авторы практически ничего с этого не имеют - там агрегаторы прав хотят навара побольше, вот кто воду то мутит
политка гейтса была известна еще с времен винды 3.1
Что б правильно задать вопрос - нужно знать на него ответ!
FAQ по Joomla!
Где скачать шаблоны Joomla Статьи и обзоры Желаю Вам здоровья в личной жизни - живите долго и часто :)
*

Efanych

  • Глобальный модератор
  • 4684
  • 644 / 0
  • Меняю свою жизнь на 360°!
Вот, ссылочку скинули. Прогресивно люди мыслят...
Создание сайтов, шаблонов, помощь в решении проблем.
*

rewuxiin

  • Давно я тут
  • 544
  • 38 / 6
Вот, ссылочку скинули. Прогресивно люди мыслят...

вот вот. и я того же мнения
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
если всё покупать то каким образом накопить на это деньги?
Ну это старый разговор... А вот если хочется BMW X6, а денег нет - угнать машинку? Мне кажется, что надо жить по средствам. Не можете себе позволить купить Photoshop - пользуйтесь бесплатным ПО, зарабатывайте, развивайтесь и покупайте. Нет денег на Windows - используйте бесплатные ОС. Нет денег на коммерческие расширения - используйте бесплатные. Нужен по работе Photoshop (ну вот очень нужен) - установили пробную версию, выполнили заказ, получили деньги - купили полноценную. Да, на мороженное может и не останется, зато в следующий раз покупать-то уже не нужно. А у вас в активе будет лицензионный продукт.

И вообще, тем, кто считает использование ворованного ПО нормой, надо быть как-то честными уж до конца и быть уже тогда, так сказать, настоящими пиратами. Т.е. нет денег на Photoshop - украл, нет денег на машину - угнал, нет денег на хороший мобильник - пошел на улице отобрал, нет квартиры - нашел подходящую - выгнал владельца. А то получается как воровать ПО втихую - так все храбрецы, а как угнать BMW X6 - так вроде желающих не так много. А почему? Правильно, потому что есть понимание, что за X6 яйца оторвут и съесть заставят. А за украденный Photoshop вроде как ничего и не будет.

И не нужно тут рассказывать, что продавцы ПО зажрались, что один раз сделали и потом жируют, и что расходов у них дескать нет. Есть расходы, есть куча расходов - это и налоги, и реклама, и оплата простоя, и развитие продуктов, исследования и куча еще всего. Точно так же можно обвинить производителей автомобилей премиум-класса - дескать особой разницы по кол-ву деталей между Mercedes Smart и Cherry QQ нет, а цена на порядок отличается. И что, есть повод угонять Mercedes Smart? Типа Mercedes зажрались? Но ведь в жизни, если денег нет, то вы не будете угонять Mercedes Smart, а купите то, что по-карману. А если денег вообще мало, то будете ездить на общественном транспорте.
*

tefun

  • Живу я здесь
  • 2540
  • 130 / 1
  • Легче всего обмануть себя
smart а что скажите по поводу того, что мне в тех.пожжержке ответили? (про то что они сами распространяют, ну или закрывают на это глаза?)
их расширение стоит 2999 руб и предназначено для заработка (то есть его ставят только для того, что зарабатывать денюшку)

Прошу прощенья, копнул почту вот как мне ответили:
"1. Потому что это бесплатная реклама."
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 14:35:27 от tefun »
то что постится на фОруме, не вырубается тапОрами
_______________________________________________
Мысли и женщины вместе не приходят М.Ж.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
ну или закрывают на это глаза?
Вполне возможно им экономически выгоднее не обращать внимания, нежели содержать в штате людей, которые будут отслеживать и бороться. До тех пор, пока продажи идут - можно не обращать внимание на это. Продукт становится все популярнее, это реклама. А дальше если продажи начнут падать, можно и гайки закручивать, можно предпринимать всякие меры, которые существенно усложнят жизнь нелегальным пользователям. Но в конечном счете-то это никак не означает, что скачивая с торрента их продукт вы ничего не нарушаете. Я вот знаю человека, у которого в течении дня дверь в дом всегда открыта, но это же не значит, что туда можно входить всем подряд?
*

userxp

  • Живу я здесь
  • 2019
  • 403 / 6
  • Злой и ужасный бармалей
тут вот если подумать... ну, развить мысль, так сказать...
угон той же машины - дело уголовно наказуемое - это воровство.
покупатель - формально пособник, ибо стимулирует такого рода "бизнес"
но тогда получается, что Робин Гуд - самый настоящий вор, а те, кому он отдавал награбленное - его пособники!

однако это все не так.
начнем с того, что те, кто воруют те же машины, делают это не бесплатно - они их перепродают (за счет заказчика)
а если мы говорим о "файло-помойках" и кучи крякнутого софта - то он распространяется бесплатно

так где же правда, Билли?
Как правильно задавать вопрос службе технической поддержки  yes!
SGA CM 7.2.0 RC0 KANG Build GWK74 + s95allinonescript + CWM 5.0.2.6 + Modem XWKT3
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Цитировать
а денег нет - угнать машинку?

Сергей, я вроде как уже доказывал, что аналигия пиратства дублированного ПО с кражей материальных, недублируемых предметов несостоятельна? Когда вы угоняете машину, её владелец теряет её как имущество, вы лишаете его возможности владения машиной. Когда вы дублируете ПО, владелец ПО ничего не теряет. Он продолжает владеть своим ПО. Дублируемость ПО привносит коренное отличие, поэтому понятие кражи к пиратству неприменимо.

Есть такой аргумент, что кража относится не к самому ПО, а потенциальному доходу от его продажи. То есть, если я использую пиратскую копию того или иного шаблона, то я таким образом краду деньги, которые я бы заплатил его создателю в случае законного приобретения этого шаблона. Читал тут одного разработчика WP-примочек: "Всякий раз, когда кто-то пользуется пиратской копией моего плагина, я обворован на (точно не помню, но скажем) тридцать долларов". Тут, как и в других случаях - с фильмами напр. или музыкой, - делается неправданное допущение, что если бы пиратские копии были недоступны, то народ обязательно бы купил. Это всё равно, что мне утверждать, что если бы Клавдия Шейфер была не замужем, то она бы обязательно гуляла бы со мной. Это совершенно ложная предпосылка. Не купил бы, если просто нет денег. Купил бы, но может не эту примочку, а другую. Не купил бы, а пользовался плохоньким, но бесплатным. В случае с музыкой или кино, не купили бы, а почитали бы книжку из библиотеки. Опять же, получаем несостоятельность аргумента кражи дохода.

Но давайте рассмотрим пример из жизни?

Вот я делаю шаблончик для DOCman или того же JComments, который затачивается под Gantry или Warp или T3 или Gavik. Для этого совершенно необходимо иметь доступ к шаблонам, сделанным на этих платформах. Мне для этого следует купить членство во всех соответствующих клубах, да? Ради чего? Ради моего бесплатного шаблона? Я должен заплатить каждому из шаблоно-изготовителей порядка $50 долларов, чтобы иметь право протестировать мой бесплатный продукт? Для четырёх платформ это уже 200 долларов. Или я должен просить у них бесплатного членства под честное слово, что я не буду пользоваться их шаблонами для сайтов? Вы думаете, мне такое дадут? Можно проверить, если есть сомнения.
*

Taatshi

  • Глобальный модератор
  • 5258
  • 481 / 2
  • Верстаем и кодим. Обращайтесь ;)
Вот я делаю шаблончик для DOCman или того же JComments, который затачивается под Gantry или Warp или T3 или Gavik. Для этого совершенно необходимо иметь доступ к шаблонам, сделанным на этих платформах. Мне для этого следует купить членство во всех соответствующих клубах, да? Ради чего? Ради моего бесплатного шаблона? Я должен заплатить каждому из шаблоно-изготовителей порядка $50 долларов, чтобы иметь право протестировать мой бесплатный продукт? Для четырёх платформ это уже 200 долларов. Или я должен просить у них бесплатного членства под честное слово, что я не буду пользоваться их шаблонами для сайтов? Вы думаете, мне такое дадут? Можно проверить, если есть сомнения.

Написать изготовителям и объяснить ситуацию. Уверена, что Вам выдадут пару-тройку шаблонов бесплатно совершенно. Можете проверить, если есть сомнения))

В теории согласна со smart, но на практике до покупки лицензии фотошопа не дотянула... увы...
ВЕРСТКА, САЙТЫ ПОД КЛЮЧ, УДАЛЕНИЕ ВИРУСОВ, МИГРАЦИЯ НА JOOMLA 3, ОБНОВЛЕНИЕ  |  ОТЗЫВЫ 
Связь: telegram - Taatshi, почта - Taatshi на яндексе, Skype - Taatshi
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Цитировать
Уверена, что Вам выдадут пару-тройку шаблонов бесплатно

Во-первых, мне пары-тройки мало. Шаблоны сильно разнятся сравнительно ранних и поздних.
Во-вторых, вашу уверенность можно легко проверить. Я могу хоть сегодня написать каждому и посмотрим, кто согласится. Забъём на щелбаны?
*

tefun

  • Живу я здесь
  • 2540
  • 130 / 1
  • Легче всего обмануть себя
не понимаю, мне получается в тех.поддержке сказали, что я могу использовать их компонент бесплатно, ради рекламы (а кстати если не в России, то использовать то еще проще, я так думаю), тогда смысл покупать? Тех поддрежка? Я и сам смогу выпилить...Хм, просто не могу понять вот и все. Они ж сами усугубляют...
И кстати я у них спросил о бесплатном использовании - они мне сказали как можно бесплатно, точнее я у них спросил вот так можно - они говорят "да, так будет легально и пользуйтесь на здоровье" :) ( ну там в общем плат от бесплат отлич мааахонькой функцией, а так все как и в платной+ тех.поддержка конечно )
ну я лучше на Joomla посижу, хех. Ну мне просто интересно, зачем так делать, может я и калха, но не вижу в этом ничего нормального
то что постится на фОруме, не вырубается тапОрами
_______________________________________________
Мысли и женщины вместе не приходят М.Ж.
*

Marques

  • Завсегдатай
  • 1410
  • 190 / 9
  • Ctrl+F5
И вообще, тем, кто считает использование ворованного ПО нормой, надо быть как-то честными уж до конца и быть уже тогда, так сказать, настоящими пиратами. Т.е. нет денег на Photoshop - украл, нет денег на машину - угнал, нет денег на хороший мобильник - пошел на улице отобрал, нет квартиры - нашел подходящую - выгнал владельца. А то получается как воровать ПО втихую - так все храбрецы, а как угнать BMW X6 - так вроде желающих не так много. А почему? Правильно, потому что есть понимание, что за X6 яйца оторвут и съесть заставят. А за украденный Photoshop вроде как ничего и не будет.

А вот здесь позвольте не согласиться, если взять настоящих пиратов времен Генри Моргана, то они пиратствовали, но занимались этим профессионально и по убеждениям. На берегу же (пусть хотя бы и на Тортуге) они соблюдали некоторые принципы и даже имели свои законы т.е. не занимались постоянными убийствами, грабежами, насилием и так далее. Так что приверженцы "пиратства" в IT вполне могут быть (хотя тут уж каждый сам решает, и я даже допускаю что позволив себе украсть в малом, потом позволишь себе уже больше) законопослушными гражданами в остальном. Несмотря на это я прекрасно понимаю что огромную роль в современном "пиратстве" играет фактор ненаказуемости за эти деяния, наказывают конечно... но это все где-то далеко и не про нас. Тут уж ничего не поделаешь. :) Каждый решает для себя сам.

То что многие оправдывают свои действия тем что разработчики зажрались, так это они больше для себя любимых, кому охота признаваться себе в том что ты, по сути, вор. А вот продавцы ПО... тут тоже спорный вопрос. Чаще всего продавцы это посредники и вот они маленько зажрались...

И, кому интересно, сейчас на сайте Adobe можно скачать Photoshop CS6 Beta без срока действия, но как только адобе решит - его конечно выключат, можно обойти это тем, что просто полностью запретить фотошопу выход в сеть и тогда он будет вечен, правда до первой полной переустановки винды. Вот насколько это законно - я не знаю.
Зануда перфекционист, не признающий авторитетов, ищет легкую работу за большие деньги - http://dtkp.ru/ s@dtkp.ru
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Цитировать
сказали, что я могу использовать их компонент бесплатно

Если речь идёт о расширении для Joomla, то оно должно быть лицензировано по GPL, что означает, что бесплатное распространение или использование не является нарушением лицензии.

В вопросах пиратства часто ошибочно уравнивают бесплатное распространение с нарушением лицензии. В случае с ПО изначально имеющим лицензию GPL, понятие пиратства вообще неприменимо, т.к. нет нарушения лицензии посредством бесплатного распространения ПО.
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 15:41:24 от ABTOP »
*

Град

  • Захожу иногда
  • 152
  • 67 / 0
  • В Багдаде все спокойно
а как угнать BMW X6 - так вроде желающих не так много. А почему? Правильно, потому что есть понимание, что за X6 яйца оторвут и съесть заставят. А за украденный Photoshop вроде как ничего и не будет.

желающих не много но они есть
и могут угнать, а если владелец будет возмущатся
то и яйца у него оторвут

да что БМВ тут целые страны кидают ;D ;D ;D

это вечная тема
сори
СИЛЬНЫЙ ЕСТ ВКУСНОГО !
*

tefun

  • Живу я здесь
  • 2540
  • 130 / 1
  • Легче всего обмануть себя
ABTOP нет, это отдельный компонент (просто не хочу заниматься "бесплатной рекламой" как говорят в тех.поддержке :) ), по какой лицензии не знаю, не, ну получается то по коммерческой просто, я не знаю как она называется :)
то что постится на фОруме, не вырубается тапОрами
_______________________________________________
Мысли и женщины вместе не приходят М.Ж.
*

Град

  • Захожу иногда
  • 152
  • 67 / 0
  • В Багдаде все спокойно
прикололо но втему
может это редки случай
А никто не в курсе что с IceThemes?
Купил у них шаблон, лицензию тоже ребята подогнали.
А сегодня хлобысь и все - сайт icetheme.com не работает, мой сайт пишет что лицензия закончилась.
Может кто в курсе, как проводится обычно валидация лицензии на шаблоны? Идет ли запрос на сайт разработчика или проверка осуществляется только на стороне моего сервера, внутренними миханизмами заложенными в шаблоне?
Ситуация очень неприятная, только только сделал сайт для человека и на тебе, такой неприятный бонус...
Вот и подумаю впредь связываться ли с клубными шаблонами...
Эх... Че делать то. Может коллеги у кого нибудь есть идеи?
СИЛЬНЫЙ ЕСТ ВКУСНОГО !
*

sergik74

  • Захожу иногда
  • 178
  • 26 / 8
Ну это старый разговор... А вот если хочется BMW X6, а денег нет - угнать машинку? Мне кажется, что надо жить по средствам. Не можете себе позволить купить Photoshop - пользуйтесь бесплатным ПО, зарабатывайте, развивайтесь и покупайте. Нет денег на Windows - используйте бесплатные ОС. Нет денег на коммерческие расширения - используйте бесплатные. Нужен по работе Photoshop (ну вот очень нужен) - установили пробную версию, выполнили заказ, получили деньги - купили полноценную. Да, на мороженное может и не останется, зато в следующий раз покупать-то уже не нужно. А у вас в активе будет лицензионный продукт.

И вообще, тем, кто считает использование ворованного ПО нормой, надо быть как-то честными уж до конца и быть уже тогда, так сказать, настоящими пиратами. Т.е. нет денег на Photoshop - украл, нет денег на машину - угнал, нет денег на хороший мобильник - пошел на улице отобрал, нет квартиры - нашел подходящую - выгнал владельца. А то получается как воровать ПО втихую - так все храбрецы, а как угнать BMW X6 - так вроде желающих не так много. А почему? Правильно, потому что есть понимание, что за X6 яйца оторвут и съесть заставят. А за украденный Photoshop вроде как ничего и не будет.

И не нужно тут рассказывать, что продавцы ПО зажрались, что один раз сделали и потом жируют, и что расходов у них дескать нет. Есть расходы, есть куча расходов - это и налоги, и реклама, и оплата простоя, и развитие продуктов, исследования и куча еще всего. Точно так же можно обвинить производителей автомобилей премиум-класса - дескать особой разницы по кол-ву деталей между Mercedes Smart и Cherry QQ нет, а цена на порядок отличается. И что, есть повод угонять Mercedes Smart? Типа Mercedes зажрались? Но ведь в жизни, если денег нет, то вы не будете угонять Mercedes Smart, а купите то, что по-карману. А если денег вообще мало, то будете ездить на общественном транспорте.
Я вот не ангел. Использую пиратское ПО и совесть меня не мучает.
Потому как я реально, зарабатываю так, что не могу себе его позволить купить.
Но к примеру лицензионные игрушки - мне покупать не в лом. Потому как цена им - 200-500 рублей.
На эту тему Лебедев праивльно заметил (в какой то программе на ютубе есть видео от Тинькова по моему) - мы не готовы тратить больше, чем можем себе позволить.
В последние годы я пришел к выводу - у нас ментально выветрилась граница, между преступлением и заработком. Достаточно посмотреть на поствыборные ролики и ежедневные новости.
Вопрос только в масштабах - совести и количества украденного.

Относительно поставленного вопроса, я бы ответил так: я против пиратства, но не брать даром то что можно взять - не в силах )))))

Что касается производителей и их интересов:
Они все прекрасно понимают и именно поэтому дробят продукты - снижая порог покупательской способности и включая элемент сервисного обслуживания.
Это объективно нормальный маркетинговый ход, в условиях такого рынка.

Такой вот мой мнений...
Разработка сайтов на Joomla.
http://markina-dariya.ru
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Кстати, про отрывание яйцев...

Давеча проведал, что изготовители принтеров, компания Epson, ставит в свои изделия микросхемку, которая считает количество сделанных распечаток и по достижении определённого числа просто вырубает принтер. Типа идите покупайте новый. Где-то в сети даже есть примочка какого-то русского программиста для обнуления этого счётчика.

Вот за такие вещи следует однозначно что-то делать с яйцами - это факт.

Однако, нет никакого секрета в том, что как и Epson, практически все производители ПО практикуют планируемое моральное устаревание их продуктов. В рыночных условиях получения основной части доходов не от изначальных продаж ПО, а от обновлений уже приобретённых версий, использование планового морального устаревания достигает повальных размеров.

Особой оценки заслуживает рекламируемый функционал, который порой совершенно недоступен из-за так называемых багов. Но это уже поэзия.
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 15:58:24 от ABTOP »
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
ABTOP нет, это отдельный компонент
Что значит "отдельный компонент"?
Компонент для какого-то ПО? Для Joomla?
По какой лицензии распространяется ПО?
Если по GPL, то и компонент этот должен быть GPL.
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 16:01:55 от ABTOP »
*

tefun

  • Живу я здесь
  • 2540
  • 130 / 1
  • Легче всего обмануть себя
Что значит "отдельный компонент"?
Компонент для какого-то ПО? Для Joomla?
По какой лицензии распространяется ПО?
Если по GPL, то и компонент это должен быть GPL.
да тут Joomla вообще ни при чем :) его просто ставишь как и ее и все, отечественная разработка :)
ладно, просто щас боюсь щас в дебри уйдем...Все равно я его не буду ставить...даже как бесплатный движок
то что постится на фОруме, не вырубается тапОрами
_______________________________________________
Мысли и женщины вместе не приходят М.Ж.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
Когда вы угоняете машину, её владелец теряет её как имущество, вы лишаете его возможности владения машиной. Когда вы дублируете ПО, владелец ПО ничего не теряет. Он продолжает владеть своим ПО. Дублируемость ПО привносит коренное отличие, поэтому понятие кражи к пиратству неприменимо.
Когда разработчик ПО выпускает продукт, он на его выпуск тратит какое-то количество денег и рассчитывает их вернуть и получить какую-то прибыль. Можно говорить о том, что от того, скопирую я дистрибутив 2 раза у меня не будет в 2 раза расходов - безусловно. Но, еще раз. Когда формируется цена на продукт, учитывается множество факторов и множество расходов. Есть расходы на исследования, которые позволяют выпускать продукты, актуальные и удобные. Есть расходы на дизайн, на разработку, на тестирование. Есть расходы на оплату аренды офиса, оборудования. Есть расходы на лицензирование, сертификацию и прочее. Есть расходы на маркетинг. Какие-то суммы всегда закладываются на возможные риски, на оплаты потенциальных судебных издержек, на оплату юристов (и отдельно при выходе на новый рынок). Есть множество различных расходов. И многие из них идут авансом.

Поэтому, говорить, что от того, что я возьму с скопирую себе продукт А, разработчик ничего не теряет - это неправильно. У производителя возможно для покрытия расходов по текущей версии надо продать 200 копий, а все берут и копируют и он продал только 20. И получается, что проект на 90% убыточен. А по-уму, ему бы выпустив первую версию, следовало бы сразу начинать работу над новой версией. А для этого опять нужно платить за исследования, за разработку, за аренду офиса. А между тем, как выпущена первая и начата работа над второй версией, нужно оплачивать из каких-то средств поддержку уже проданных копий. Ведь если цена расширения 20$, согласись, это не цифра, чтобы оплачивать тех.поддержку расширения в течении года? А из общей суммы, на тех.поддержку пойдет не больше 30% (ведь были траты и на дизайн, и на разработку, и на маркетинг). Вот и получается, что пока продано 20 копий, проект совсем убыточен. Какие варианты? Ну можно увеличить цену. Повысится рентабельность? Нет, больше копировать станут. Понизить цену или просто закрыть проект?

Можно говорить о том, что ПО нематериально, вот с материальными продуктами все иначе. Но давайте возьмем любой сотовый телефон. При цене в 700$ в нем как правило запчастей на 200$. Поэтому если каждый третий телефон воровать, то разработчик будет не в убытке (как раз 100$ останется). Но ведь не воруем?

Хорошо, давайте иначе. Вот есть репетитор, его задача подготовить ученика, подтянуть. От того, сколько учеников на занятии не зависит сколько времени он потратит - все равно уйдет час/полтора. От того, будет на занятии 2 ученика или 10, знаний у репетитора не убавится, а времени он потратит столько же - час/полтора. Так что, достаточно, чтобы только один ученик заплатил?

В кинотеатрах тоже платить не нужно? Ну аппаратуру они давно купили, от того, что в зале 1 человек или 100, все равно электричества одинаковое количество потратится. Так что, будем толпой на один билет ходить? А общественный транспорт? Ну вот троллейбусы или трамваи - ну все равно же по маршруту идет, зачем всем платить-то? Пусть 99 заплатят, а кто-то нет? Так что ли?

А вот здесь позвольте не согласиться, если взять настоящих пиратов времен Генри Моргана, то они пиратствовали, но занимались этим профессионально и по убеждениям. На берегу же (пусть хотя бы и на Тортуге) они соблюдали некоторые принципы и даже имели свои законы т.е. не занимались постоянными убийствами, грабежами, насилием и так далее.
На берегу, кстати, никаких правил поведения не было. На пиратских кораблях довольно строгие законы были в море, можно было и своей доли лишиться, или вообще быть высаженным где подальше. Несмотря на то, что изначально они именовались береговыми братьями, во времена Генри Моргана никаких ограничений на берегу в принципе не было - все договоренности начинались перед очередной кампанией (плюс еще при дележе отдельно каждый клялся, что неутаил ничего). Почитайте того же Архенгольца или Эксквемелина.

Давеча проведал, что изготовители принтеров, компания Epson, ставит в свои изделия микросхемку, которая считает количество сделанных распечаток и по достижении определённого числа просто вырубает принтер. Типа идите покупайте новый. Где-то в сети даже есть примочка какого-то русского программиста для обнуления этого счётчика.
Хм, вспомнился анекдот:

- Знаете, а доцент Иванищенко выиграл в лотерею Волгу
- Вот ни хрена то вы не знаете! Во-первых не доцент Иванищенко, а грузчик Петренко. Во-вторых не Волгу, а квартиру. А в-третьих не выиграл в лотерею, а сжег по-пьяни.

Насколько я помню, речь шла о съемных картриджах в струйных принтерах Epson, которые содержат микросхему, считающую количество чернил, прошедших через сопла и тем самым блокирующую возможность кустарной заправки картриджа. Можно говорить, что сделали от жадности - чтобы пользователи покупали картриджи, а можно сказать с заботой о качестве - ибо никто не знает, какими чернилами пользователи будут заправлять и что из этого выйдет. А потом еще по гарантии менять принтер, угробленный неоригинальными расходниками.
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 16:26:01 от smart »
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Насколько я помню, речь шла о съемных картриджах в струйных принтерах Epson, которые содержат микросхему, считающую количество чернил, прошедших через сопла и тем самым блокирующую возможность кустарной заправки картриджа.
О нет! Никакого отношения к перезаправке катриджей данный счётчик не имеет. Он отключается даже при использовании родных и новых катриджей.
вот ссылка
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 16:38:35 от ABTOP »
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
О нет! Никакого отношения к перезаправке катриджей данный счётчик не имеет. Он отключается даже при использовании родных и новых катриджей.
Правильно, он сбрасывает счетчик чернил - именно то, что я и написал. Он запоминает какой картридж стоит, известно сколько в нем чернил, и как только ресурс картриджа исчерпан (там кстати есть запас), то картридж после этого считается отработанным и его следует заменить. Почитай внимательно описание... У меня просто был принтер Epson и эта проблема мне хорошо знакома. А микросхема в картридже не давала использовать "левые" картриджи - принтер "желал" видеть родной. В общем я никакой крамолы тут не вижу - точно так же можно жаловаться на производителей тормозных колодок - что они содержат индикатор износа, и когда колодка стерта - мерзко пищат.
*

tefun

  • Живу я здесь
  • 2540
  • 130 / 1
  • Легче всего обмануть себя
точно так же можно жаловаться на производителей тормозных колодок - что они содержат индикатор износа, и когда колодка стерта - мерзко пищат.
не правда, Тойота Авенсис (2005 г.в.) сам лично с братишкой менял - там пипка есть, она ломается, если ее нет - значит кирдык >:(
колодки оригинальные

да и кста, я вот с Xerox ом сначала думал буду мучится, мне в конторке сказали все окей...этот не зашифрован :) - повезло ^-^

_____________

Smart гляди, для инфы (вроде то)

Покажу нагляднее, не то привел в ссылке, вот как было у нас:
Спойлер
[свернуть]
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 17:13:29 от tefun »
то что постится на фОруме, не вырубается тапОрами
_______________________________________________
Мысли и женщины вместе не приходят М.Ж.
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Цитировать
Есть множество различных расходов. И многие из них идут авансом.
Сергей, безусловно создание всякого продукта сопряжено с затратами. Безусловно, должны быть сделаны определённые капиталовложения, которые необходимо как минимум вернуть. С этим никто не спорит.

Я говорю о том, что есть существенная разница между неполучением дохода, обусловленного непокупкой продукта, и прямым убытком, как кражей продукта. Неполучение дохода может быть по целому ряду причин. Одной из таких причин может быть пиратство. Но даже при полном отсутствии пиратства, неполучение дохода может иметь место быть. Например, потому, что цена на продукт слишком высокая. Или продукт просто никому не нужен. Или он не обеспечивает необходимый функционал.

Давайте, я приведу вам пример с вашими любимыми BMW. Итак, вы - продавец машин BMW. У вас есть X6 и вы предлагаете её на продажу. Однако, вы просите за неё, скажем, $300 тыс. Естественно, у вас её никто не покупает. В этом случае мы имеем неполучение дохода. В этом случае вы не можете говорить о потере дохода и прибыли хотя бы потому, что вы ещё не имели дохода с продажи. Этого дохода просто не было, а потерять то, чего у вас изначально не было просто невозможно.

И вот эту машину угнали. Теперь вы имеете прямой ущерб, убыток. Вы потеряли денежный эквивалент угнанной машины. Теперь и только мы можем говорить о краже как потери владения собственности.

Точно так же обстоит дело с продажей ПО. В случае пиратства можно говорить только о потере потенциального дохода, но не о краже. Давайте согласимся на этом пункте?
*

ABTOP

  • Захожу иногда
  • 493
  • 33 / 4
Почитай внимательно описание...
Значит меня неправильно информировали.
Моя инфа заключалась в том, что счётчик сидит в принтере и по достижению скольких-то там тысяч копий намертво отключает принтер вне зависимости от катриджей.
*

smart

  • Администратор
  • 6478
  • 1318 / 15
  • Хочешь сделать хорошо — сделай!
По большому счету вот эти танцы с бубном с заправкой картриджей принтеров это тоже самое, что ездить на подножках трамваев или там на троллейбусе сзади висеть. Есть производитель, который спроектировал принтер, рассчитал его параметры, подобрал соответствующие чернила, с которыми он гарантировано будет хорошо работать. А дальше начинаются всякие извращения. Ну нет денег на оригинальные картриджи, ну значит имеет смысл посмотреть другой тип устройства, с более дешевыми расходниками. Надо все-таки как-то жить по средствам.

И не нужно рассказывать про то, что чернила фирмы А, ничем не хуже оригинальных, а даже лучше. Во-первых, если бы они были такими же хорошими, то стоили бы столько же, во-вторых, если производитель оригинальных мог сделать чернила существенно дешевле, он бы сделал и увеличил продажи, а в-третьих, если картридж изначально спроектирован одноразовым, значит есть на то причины.

Но мы несколько отвлеклись от основной темы...

Моя инфа заключалась в том, что счётчик сидит в принтере и по достижению скольких-то там тысяч копий намертво отключает принтер вне зависимости от катриджей.
Он есть в принтере, чип с уникальным кодом есть в картридже, и принтер считает, сколько с картриджа определенной емкости взято чернил, и не позволяет его использовать сверх меры.

И вот эту машину угнали. Теперь вы имеете прямой ущерб, убыток. Вы потеряли денежный эквивалент угнанной машины. Теперь и только мы можем говорить о краже как потери владения собственности.
Ну из чего состоит стоимость машины? Ну физически? Из стоимости комплектующих, стоимости сборки, стоимости проектирования и т.д. и т.п. В конечном счете, производитель вложил N денег, и просит по результату M денег. Если машину угнали - ее нет, есть ущерб.

Хорошо, вот вы заказали, а я разработал некий продукт. Мы договорились о цене в 1000$. Я разработал, а вы получили и не заплатили. Ущерб есть? Есть... Я потратил N-часов времени на проектирование, разработку, тестирование, дизайн... У меня был некий результат моего труда. Вы его взяли, а денег не дали. Ущерб есть? Да есть, конечно есть. А вы не дали денег, но сказали - ну зато у тебя есть продукт и ты теперь его можешь продать 10 другим по 100$. И это нормально? Нет...

Так вот, когда разработчик ставит цену на продукт, он исходит из своих затрат, рыночных цен и планов по развитию. И нормальный разработчик, выпустив одну версию, сразу начинает работу над следующей, и если вы купили первую, то вторую в большинстве случаев вы получите с приличной скидкой. А вот машину вторую, вряд ли вы получите со скидкой.

Да и что мы о машинах. Вот был пример с общественным транспортом? Он все равно перемещается по городу, все равно двери у троллейбуса/автобуса открываются/закрываются, все равно водитель получает зарплату. Зачем всем платить? Да затем, что рентабельность рассчитана на то, что в течении периода времени будет перевезено столько-то пассажиров, они заплатят столько-то денег и в сумме, вместе с дотациями, оно окупит затраты. А если все перестанут платить, то дотаций не хватит и не будет общественного транспорта.
*

Marques

  • Завсегдатай
  • 1410
  • 190 / 9
  • Ctrl+F5
Я думаю что если бы в случае с машиной можно было сделать так же как и с программным продуктом, то ситуация была бы равнозначна, но она немного отличается.

Например:
Мы написали программу для этого использовали знания (технологию в случае с авто), какие-то свои наработки в виде кусков кода (запчасти и материалы в случае с авто) и получилась программа (сделали машину).

Программу украли - мы имеем оригинал этой программы и путем копирования делаем новую программу готовую к продаже через секунду. Все, ее можно попытаться продать еще раз. (расходы были, но на данном этапе мы почти ничего не затратив имеем очередной экземпляр продукта)

Украли машину - у нас нет оригинала этой машины, и даже если есть еще одна, то мы все равно не затратив материалов и запчастей машину не воспроизведем. (расходы были, но теперь нужны почти такие же расходы для производства новой машины)

Я думаю что ABTOP имел в виду именно это.
Я считаю что это немного разные варианты кражи (воровства), хотя сути это не меняет.

Так что если бы мы собрав один раз машину (потратив запчасти, материалы, время, энергию), могли бы потом ее воспроизводить в любом количестве не тратя ничего кроме места в автосалоне, то ситуация с автомобилями была бы аналогична ситуации с программами. :)
« Последнее редактирование: 29.03.2012, 18:03:57 от Marques »
Зануда перфекционист, не признающий авторитетов, ищет легкую работу за большие деньги - http://dtkp.ru/ s@dtkp.ru
*

sergik74

  • Захожу иногда
  • 178
  • 26 / 8
Развлечения ради
попытайтесь оценить
кражу идеи, кражу нефтяного месторождения и кражу мешка картошки.
Ну и собственно осудить крадущего.
Разработка сайтов на Joomla.
http://markina-dariya.ru
*

Marques

  • Завсегдатай
  • 1410
  • 190 / 9
  • Ctrl+F5
Представьте, тральная версия новой BMW 7-ой серии. Месяц катаешься - потом она перестает ездить. Можешь купить лицензию и пользоваться дальше, а можешь съездить в гараж к дяде Васе и крякнуть ее.
Разбил новую триальную машину, а месяц еще не кончился ? Иди в автосалон и бери новую на оставшийся период. :)
Зануда перфекционист, не признающий авторитетов, ищет легкую работу за большие деньги - http://dtkp.ru/ s@dtkp.ru
Чтобы оставить сообщение,
Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться
 

Что такое smart (Сайт с искусственным интеллектом)?

Автор stardel

Ответов: 4
Просмотров: 1103
Последний ответ 29.06.2018, 13:06:12
от zikkuratvk
Как реализовать такое?

Автор THE KILLERS

Ответов: 0
Просмотров: 747
Последний ответ 03.04.2018, 14:47:03
от THE KILLERS
Что такое дамп базы

Автор alisher

Ответов: 15
Просмотров: 1529
Последний ответ 27.03.2015, 20:19:55
от umbabaraumba
Как вы относитесь к системе страхования в России/СНГ?

Автор dremora

Ответов: 19
Просмотров: 1415
Последний ответ 17.01.2015, 12:17:36
от dremora
Как назвать такой вид плагиата? И как технически такое возможно?

Автор plokoflok

Ответов: 7
Просмотров: 2099
Последний ответ 18.06.2014, 00:25:18
от plokoflok