Участники этого форума, кто они и зачем? - Флейм

Зашел на этот форум по необходимости, подменял сотрудника и... завис. Тусовка прикольная. Захожу с тех пор иногда, читаю, отвечаю (редко). Но вот что заинтересовало. Примерно 90% вопросов на форуме сводится к вопросам связанным с нажиманием кнопок в админке или примитивной верстке. При этом видно, что люди имеют очень смутное представление о html/css. Я не говорю уже о js/php/MySQL. Не знают, как пользоваться FireBug для верстки и снова не говорю об отладке js. Плохо понимают основы работы web серверов, да каких серверов, Интернета вообще. Для некоторых откровение, что страницы формируются динамически, а не существуют в виде HTML файлов. Не умеют пользоваться Google. Но видно, что эти люди делают сайты, именно делают, а не администрируют, причем видно что не для себя (не все). Видно по озвученным задачам. Некоторые имеют довольно сложный функционал. Заинтересовало. Joomla конечно хорошо, но это только инструмент, который не освобождает от знаний html/css/js/php/mysql и прочих средств разработки. Вот не понимаю, как при описанном обьеме знаний, можно браться за разработку сайта, особенно на заказ? Да еще в одиночку. Что происходит?

В большинстве случаев все банально! Например знакомому на работе начальник сказал: ты учился в вузе, знаешь компьютер, значит сядешь и напишешь сайт для фирмы либо уволю.. через месяц знакомый уже работал на новой работе...
Часто люди посидят в чем то типа укозе и считают что они мега пупер супер вебмастеры и могут сделать любой сайт.. но потом сталкиваются с жестокой реальностью )

Кстати, жесткая реальность прикалывает и иногда даже затягивает, вот такая вот она - черная дыра интернета   

через месяц знакомый уже работал на новой работе...

Ну и правильно. Любой уважающий себя специалист так бы сделал. Сегодня директор сказал - сделай сайт, а то уволю, завтра скажет двор подмети, а то уволю.

Да уж наболевшая тема. Крик души есть здесь
 Захотел делать сайты, взял Joomla, появились вопросы? Потрать 3 мин. на прочтение и сэкономишь время!

Ну и еще на тему - А так ли проста Joomla?

Да уж наболевшая тема. Крик души есть здесь
 Захотел делать сайты, взял Joomla, появились вопросы? Потрать 3 мин. на прочтение и сэкономишь время!

Ну и еще на тему - А так ли проста Joomla?

В большинстве случаев все банально! Например знакомому на работе начальник сказал: ты учился в вузе, знаешь компьютер, значит сядешь и напишешь сайт для фирмы либо уволю.. через месяц знакомый уже работал на новой работе...
Часто люди посидят в чем то типа укозе и считают что они мега пупер супер вебмастеры и могут сделать любой сайт.. но потом сталкиваются с жестокой реальностью )

Хорошо что я никогда не сидел на юкозе

А так ли проста Joomla?

В подпись поставлю.

Эту статью, да года три назад ещё бы. Да прям в инсталятор Joomla зашить, чтобы каждый прочитал.

Не согласен с вами. Все эти знания нужны только разработчикам.А CMS-ки для кого написаны? Да конечно разработчики там тоже пишут модули, плагины, компоненты, но сами движки предназначены как раз таки для простых юзеров ну или продвинутых. Скачал движек компоненты/модули к нему, поставил, настроил и готово. Другое дело что в реальности функционала как правило не хватает, или все работает не так как надо. Но это уже проблема самих движков я считаю. А опытный разработчик лучше сделает сайт на фреймворке, потому что ничего лишнего нету. Ну а если все юзеры будут изучать CSS, MySQL, js, php и т.д то я думаю что многие разработчики потеряют работу)

zomby6888, тут речь не о том, нужны или не нужны все эти знания простым юзерам. Созданием сайтов должны заниматься компетентные люди — моё мнение. Не обязательно читать кипы учебников. Нельзя объять необъятное. Ну вот пришёл, допустим, новичок на форум. Достаточно потратить один вечер, прочитать статьи про то, как устроен интернет, и уже не будет львиной доли глупых вопросов на форуме. Ну про то, что гуглить разучились, это вообще отдельная тема.

Ну а если все юзеры будут изучать CSS, MySQL, js, php и т.д то я думаю что многие разработчики потеряют работу)

нет интернет станет намного чище

на счет топика это реально "крик души" и не только в линейки Joomla, просто деградирует общество, и не чему не учат преподаватели которых озадачивает правительство, которое в свою очередь министров, ну а министры отчеты не пишут, отчеты пишут преподаватели на которых плавно перегрузили свою работу другие, вот и откуда время изучать изменение программ практически ежегодные, составлять программы для учеников и учить учеников, время то все в отчетах которые тоже меняются ежемесячно, то одно добавят то другое уберут, вот и вывод не кому учить, а потом и тех кого те кому некогда учить сами понимаете чему могут они научить, будут других учить, вот и деградация идет семимильными шагами

Сейчас в работе пара-тройка сайтов на Joomla и Drupal. Вот так-же сделаны "простыми юзерами ну или продвинутыми". Задешево видимо. Но потребности функционала вышли за пределы возможностей движков и расширений для них. Так сколько матюков от разработчиков слышу. Причем разработчиков знакомых и с Joomla и с drupal (по drupal матюков почему-то больше  ). Вот и думаю. Может в этих случаях закладывать сразу в смету перевод сайта на фреймворк. В противном случае умножать все расценки на 2.

Хорошая статья. Мне особенно нравятся "диета" и "обезьяна".

А CMS-ки для кого написаны?

CMS тоже написаны для разработчиков! Сайт писать на фреймворке придется раза в три дольше чем на CMS!

Ну а если все юзеры будут изучать CSS, MySQL, js, php и т.д то я думаю что многие разработчики потеряют работу)

глупость )

CMS тоже написаны для разработчиков! Сайт писать на фреймворке придется раза в три дольше чем на CMS!

Это смотря какой. Зачастую в 3 раза быстрее.

Но это уже проблема самих движков я считаю.

Ох уж эта вечная мечта о кнопке.

CMS тоже написаны для разработчиков! Сайт писать на фреймворке придется раза в три дольше чем на CMS!

У многих уже есть свои наработки .. блог, магазин, визитка и т.д . Если совсем с нуля писать, то да, согласен, очень долго и муторно особенно с бэкендом )

Ох уж эта вечная мечта о кнопке.

А что ?  Я верю что в будущем все упростится и для пользователя и для разработчика. Когда все будут  на каком нибудь HTML 10 работать. По крайней мере все стремятся к этому. Все стандарты разрабатываются для удобства в первую очередь.

Ну а если все юзеры будут изучать CSS, MySQL, js, php и т.д то я думаю что многие разработчики потеряют работу)

Вот беру книгу в руки и по первому развороту понимаю - делал балбес, лишь бы сорвать бабало за тираж, а как будет выглядеть книга и будет ли это книга - ему наплевать - вот они забирают у издателей работу. Делают на дилетантском уровне. Только вот в чем фокус - идеи из книги, даже самой хр-новенькой доходят до читателя, и автор доволен. А то что вместо книги в руках держит не книгу, а полное.... на местном языке - ГС и не замечает.
Впереди - шквал электрокниг и он уже бушует во всю. Есть ли смысл спорить о том, какой бы могла быть эта книга на бумаге, да еще под хорошей редактурой и и на качественной печати?
Есть информация и она ищет получателя, есть получатель информации и он ищет ее источник. А все что вокруг - это оформление информации. Понятно  - хорошо оформленная информация имеет шансы быть найденой быстрее. Но ведь в конечном итоге ее найдут. А не найдут, так может и не надо было?

dmtn, целиком с вами согласен! Тоже самое с, так называемыми, видеокурсами. Я ради интереса даже посмотрел один ролик от довольно популярного (не будем рекламировать) «автора». Он там вот как учит сайты делать: «Порво-наперво ставим денвер, потом Joomla туда. После — идём в интернет и ищем красивый шаблон…». %). LOL. Что за сайт делаем, какие задачи он должен решать — это всё какбэ второстепенно видимо.

У многих уже есть свои наработки .. блог, магазин, визитка и т.д . Если совсем с нуля писать, то да, согласен, очень долго и муторно особенно с бэкендом ) А что ?  Я верю что в будущем все упростится и для пользователя и для разработчика. Когда все будут  на каком нибудь HTML 10 работать. По крайней мере все стремятся к этому. Все стандарты разрабатываются для удобства в первую очередь.

У меня восновном нестандартные задачи по той же Joomla и если бы я писал на фреймворке мне бы пришлось и бакэнд проектировать каждый раз, время бы тратил в три раза больше, это факт!

Когда все будут  на каком нибудь HTML 10 работать. По крайней мере все стремятся к этому. Все стандарты разрабатываются для удобства в первую очередь.

Все идет к тому что без навыков программирования скоро и верстать не получится.. http://jsfiddle.net/9dQx3/10/

возможно, то что написал выше несколько цинично по отношению к профессионалам, но вот когда мне нужна была информация - я читал перепечатки и ксерокопии, и не чувствовал досады от того, что у меня в руках не книга, а листы бумаги.
по большому счету то же и с сайтами. Ведь и те же сеошники в один голос заявляют - главное - востребованная информация. Конечно, ехать на бэхе приятней чем на запоре, но когда очень надо - не разбираешься, принципиально движение к цели

Вот читаю эту тему, а до этого

Захотел делать сайты, взял Joomla, появились вопросы? Потрать 3 мин. на прочтение и сэкономишь время!

У самого тоже чешутся руки что-нибудь написать, но думаю: бесполезно - те, кому адресованы все эти слова, их не читают:(.

Вот читаю эту тему, а до этогоУ самого тоже чешутся руки что-нибудь написать, но думаю: бесполезно - те, кому адресованы все эти слова, их не читают:(.

Заствлять надо! :-)

У самого тоже чешутся руки что-нибудь написать, но думаю: бесполезно - те, кому адресованы все эти слова, их не читают:(.

на самом деле надо отнюдь не три минуты потратить, по-хорошему по-понимать ситуацию (html CSS php, обдуманная структура, ведь SEO впереди), возможно и месяца и двух не хватит. а три минуты - это же как сборка автомата на время - "воткни денвер, зайди в Joomla, пока спичка горит" ))

Не согласен с вами. Все эти знания нужны только разработчикам.А CMS-ки для кого написаны? Да конечно разработчики там тоже пишут модули, плагины, компоненты, но сами движки предназначены как раз таки для простых юзеров ну или продвинутых. Скачал движек компоненты/модули к нему, поставил, настроил и готово. Другое дело что в реальности функционала как правило не хватает, или все работает не так как надо. Но это уже проблема самих движков я считаю. А опытный разработчик лучше сделает сайт на фреймворке, потому что ничего лишнего нету. Ну а если все юзеры будут изучать CSS, MySQL, js, php и т.д то я думаю что многие разработчики потеряют работу)

Тут совсем все неправильно, есть такая профессия - вебмастер, это сборщик сайтов, который имеет средние знания по всем языкам программирования, применяемым в сайтостроительстве, он не программист, не верстальшик, он сборщик сайтов, то есть он склеивает разрозненные частицы в единое целое. И чем дальше, тес сложнее становится всем, технологии усложняются и дробятся. Так-что троечник врядли может стать наравне с разработчиком, а те кто поумнее разбредутся по более высокооплачиваемым секторам IT, так-что разработчикам сайтов конкуренции много никогда не будет.

Тут совсем все неправильно, есть такая профессия - вебмастер, это сборщик сайтов, который имеет средние знания по всем языкам программирования, применяемым в сайтостроительстве, он не программист, не верстальшик, он сборщик сайтов, то есть он склеивает разрозненные частицы в единое целое. И чем дальше, тес сложнее становится всем, технологии усложняются и дробятся. Так-что троечник врядли может стать наравне с разработчиком, а те кто поумнее разбредутся по более высокооплачиваемым секторам IT, так-что разработчикам сайтов конкуренции много никогда не будет.

ну я бы не сказал, что на троечку)) я бы сказал, что на двоечку... так как большая часть вебмастеров, ни слом ни духом даже о базовых функциях Joomla, и даже более того читать не умеют. Имхо мое мнение, таким людям надо на стройку идти или грузчиками, ну край в магазинах товары раскладывать, а они сайты пытаются делать. Вот и получается, что сайты на Joomla откровенное г... в большинстве своем. Хотя и с WP такая же фигня... просто в WP изломать в шаблоне сложнее...

Ну вот это и плохо, по этому я и поставил в подпись эту статью, давно хотел, да забыл, а Дима напомнил.

Вы говорите о том как это было бы в идеале. И такое действительно есть на крупных проектах. Там есть и менеджеры проектов и  веб мастера и архитекторы баз данных и старшие и младшие программисты и  т.д. Вот только такие проекты врятли будут разрабатыватся на Joomla или других подобных cms-ках. Конечно высокоуровневые разработчики врядли будут испытывать проблемы с поиском хорошей работы. Я говорю не обо всех разрабочтиках а о тех фрилансерах, или людей которые работают в небольших студиях, которым зачастую приходится заниматся и версткой и программированием, и даже установкой и настройкой сайтов.

Стоп. Не нужно уводить в сторону. Речь о людях делающих сайты и при этом не умеющих даже примитивно верстать. Профессиональная верстка не менее если не более сложна чем программирование. И хороший верстальщик не менее в дефиците, чем хороший программист. А картинка не складывается. Какую нишу эти люди занимают на рынке разработок? Не совсем ясно. Вот не было ни одного сайта где бы не приходилось привлекать верстальщика или программиста. Неужели есть такие сайты или здесь какой-то подвох? Ребята, научите делать сайты без верстальщика и программиста, век благодарен буду. Это какая экономия получится.

Впрочем если вот так http://joomlaforum.ru/index.php/topic,290072.0/topicseen.html  то лучше не надо.

Вы не поверите, но есть такие люди которые делают сайты за 2-3т.р. по 30-40 штук в месяц. Серьезно. Без разработчиков, верстальщиков и прочих. Понятное дело что это туфта, но если за это платят деньги то почему бы им и не клепать их? Тут проблема скорее в жадности заказчиков, которые все равно в итоге заплатят в два раза большую сумму человеку который будет исправлять чужие ошибки.