Древовидные комментарии. Порядок отображения

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Древовидные комментарии. Порядок отображения

« : 30.07.2008, 22:08:45 »

Неоднократно пользователи JComments просили меня добавить функцию ответа на комментарий и возможность отображения списка комментариев в виде дерева. В принципе, на текущий момент почти все готово для реализации желаемого, но вот возник у меня вопрос.

Как вы считаете правильнее отображать комментарии в дереве? В смысле в каком порядке?

Если у нас список, то порядок в принципе не важен. Пользователь желая почитать обсуждение, начинает либо сверху, либо снизу и просто прокручивает список.

А вот если у нас дерево...

С одной стороны, логично отображение новых комментариев сверху, тем самым получается, что наше дерево как бы растет вверх. Самые старые комментарии оказываются внизу, новые добавляются сверху. С другой стороны, как мне кажется получается некая путаница на втором уровне.

Если же у нас дерево, то алгоритм чтения получается несколько иным. Если дерево у нас растет сверху, то пользователю, которому интересно с чего пошла дискуссия необходимо пробежаться сначала по веткам первого уровня с снизу вверх, затем, выбрав какую-то из веток, снова спуститься вниз дочерних элементов и снова читать вверх... Получается как-то несколько неудобно, как мне кажется.

Можно строить дерево растущее вниз - новые ветки будут появляться внизу (такая сортировка на habrahabr.ru). Но и тут есть некоторые недостатки - пользователь в конце статьи видит не свежие комментарии, а самые старые.

А посему, кто что думает?

p.s. буду благодарен, кстати, за ссылки на сайты с красивым оформлением древовидных комментариев...

« Последнее редактирование: 23.10.2008, 15:00:29 от smart »

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

PaLyCH

Давно я тут
956
146 / 19
Менеджер проектов

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #1 : 30.07.2008, 22:12:02 »

При древоводной структуре не стоит забывать, что хочется чтобы все комментраии были на одной странице (не разбивались на страницы). Все так же на хабре. Вниз лучше. И правильнее лично так по мне

Записан

Исполняю нескромные мечты

Greycat

Захожу иногда
298
64 / 0

Re: Древовидные комментарии. Порядок отобра&#

« Ответ #2 : 30.07.2008, 22:14:27 »

Полагаю, дерево, растущее вниз, будет удобнее. На большинстве форумов новые сообщения располагаются внизу, поэтому пользователям такая система более привычна.

Записан

Я.д.=41001239962471 | WMR=R271925495206 | WMZ=Z144922023512

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #3 : 30.07.2008, 22:24:12 »

Цитата: PaLyCH от 30.07.2008, 22:12:02

хочется чтобы все комментраии были на одной странице (не разбивались на страницы)

а это само по себе реализуется, бо бить на страницы дерево это еще тот секс, я за такое точно браться не буду (да и другие авторы древовидных комментариев примерно так же думали судя по всему). Потому, как если на 1-й странице обрыв пойдет на 5-6 уровне комментариев, смещенном вправо допустим на 100 пикселей, глупо на 2-й странице начинать комменты сдвинутыми уже на 100 изначально, а с другой стороны - вроде как все правильно

Не, разбивки на страницы при отображении деревом не будет 100%.

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

PaLyCH

Давно я тут
956
146 / 19
Менеджер проектов

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #4 : 30.07.2008, 22:31:20 »

100 пикселей много. как на счет 20-30 пикселей. тогда дерево сможет быть больше

Записан

Исполняю нескромные мечты

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #5 : 30.07.2008, 22:32:11 »

Цитата: PaLyCH от 30.07.2008, 22:31:20

100 пикселей много. как на счет 20-30 пикселей. тогда дерево сможет быть больше

все правильно, каждый уровень на 20 пикселей, на 5-ти уровнях уже будет смещение на 100... в общем дерево резать на страницы не будем и точка

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

Mitrich

Захожу иногда
289
524 / 13
Все можно. Но сначала учиться, учиться и учиться.

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #6 : 30.07.2008, 22:34:05 »

А ты хочешь сразу раскрытое дерево целиком отображать?
Если так то может сделать какую то хитрую подсветку
типа наводишь на сообщение и подсвечивается все ветка от корня

Записан

http://mitrichlab.ru создание сайтов на CMS Joomla!

Часто задаваемые вопросы и ответы по Joomla Все что надо знать о HTML и CSS приличному человеку Как найти и читать error.log Не стучите в личку, огорчусь

VETERINAR

Давно я тут
855
165 / 14
Kiss my shiny metal ass!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #7 : 30.07.2008, 22:34:21 »

Новые в конце. Так привычнее и, мне кажется, логичнее. Терпеть не могу когда новые комментарии в начале. Начинаешь тупить.

Мне кажется, что вот в этих блогах интересно реализованы ветки. Всё понятно, вол всяком случае:

_http://www.free-lance.ru/blogs/viewgroup.php

(можно найти где много комментариев и посмотреть на большие ветки)

Записан

* JOOMLA 1.0.x FAQ * | * JOOMLA 1.5.x FAQ * | * Новости JOOMLA * | * Учебник по Joomla 1.0.x *

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #8 : 30.07.2008, 22:36:54 »

Цитата: Mitrich от 30.07.2008, 22:34:05

Если так то может сделать какую то хитрую подсветку типа наводишь на сообщение и подсвечивается все ветка от корня

Дим, я как только соберу рабочий билд, я тебе дам для экспериментов - потренируешься в работе с DOM на JavaScript

бо у меня на подобные красоты точно времени не будет, а технически и алгоритмически нечего особо сложного там нет...

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

Mitrich

Захожу иногда
289
524 / 13
Все можно. Но сначала учиться, учиться и учиться.

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #9 : 30.07.2008, 22:49:12 »

Серж ты шо

Я ж JS как с бывшей женой.
Общаться могу, но очень тяжко

Записан

http://mitrichlab.ru создание сайтов на CMS Joomla!

Часто задаваемые вопросы и ответы по Joomla Все что надо знать о HTML и CSS приличному человеку Как найти и читать error.log Не стучите в личку, огорчусь

Ragivort

Завсегдатай
1156
58 / 2
Такая Life

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #10 : 30.07.2008, 23:39:18 »

Мне нравится новый сверху, ИМХО так удобнее. НО разность мнений говорит о том, что было бы идеалом сделать опцию изменения юзерам, сверху или снизу делать комменты у себя на сайте.)

Записан

Дозволь мне свершить то добро, которое я способен свершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.

VETERINAR

Давно я тут
855
165 / 14
Kiss my shiny metal ass!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #11 : 31.07.2008, 00:01:58 »

Ну вот когда заходишь на страницу, не читаешь же снизу вверх. Так и тут. Если новые сверху, то получается нужно листать вниз и читать снизу. Это, извините, по-китайски.

Новые сообщения должны быть внизу, чтобы можно было по-человечески прочитать сверху вниз ветку.

Записан

* JOOMLA 1.0.x FAQ * | * JOOMLA 1.5.x FAQ * | * Новости JOOMLA * | * Учебник по Joomla 1.0.x *

Ragivort

Завсегдатай
1156
58 / 2
Такая Life

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #12 : 31.07.2008, 00:18:12 »

А мне обычно в рот ногами на все комменты до этого, я читаю последние 5, и если они более менее интересны, значит внизу шла какая-то дискуссия и можно посмотреть, а то обычно читаешь все комменты, пролистываешь всю страницу, только ради последнего коммента, который тебе интересен.

Записан

Дозволь мне свершить то добро, которое я способен свершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #13 : 31.07.2008, 00:22:00 »

Цитата: Ragivort от 31.07.2008, 00:18:12

значит внизу шла какая-то дискуссия и можно посмотреть

это приемлемо к списку, а в дереве дискуссий может быть множество, каждая в своей ветке... и тут просто просмотром последних 5 сверху сделать вывод об интересности дискуссий сложно

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

VETERINAR

Давно я тут
855
165 / 14
Kiss my shiny metal ass!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #14 : 31.07.2008, 00:23:43 »

Цитата: smart от 31.07.2008, 00:22:00

просто просмотром последних 5 сверху сделать вывод об интересности дискуссий сложно

Вот-вот! Чтобы понять и вникнуть нужно полюбому всю ветку прочитать, а то смысла нет читать её вобще.

Записан

* JOOMLA 1.0.x FAQ * | * JOOMLA 1.5.x FAQ * | * Новости JOOMLA * | * Учебник по Joomla 1.0.x *

Ragivort

Завсегдатай
1156
58 / 2
Такая Life

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #15 : 31.07.2008, 00:41:03 »

Часто пишут такой бред, что лучше не вникать

Записан

Дозволь мне свершить то добро, которое я способен свершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.

beliyadm

Легенда
9758
1665 / 66
Севастополь, Россия

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #16 : 31.07.2008, 00:42:55 »

начинаться в любом случае должно с самых первых комментов в любой ветке дерева, я думаю что пример с комментами в ЖЖ будет самым наглядным

Записан

Все истины, которые я хочу вам изложить, — бесстыдная ложь. Сделать всё хорошо
TLG: @Beliyadm

Sulpher

Живу я здесь
2136
402 / 16
Шаблоны и расширения Joomla

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #17 : 31.07.2008, 09:46:26 »

Придерживаюсь аналогичных взглядов, высказанных другими участниками: дерево, растущее вниз.
Новые комментарии добавляются внизу. Тогда удастся избежать геммороя с ответами на комментарии.

Кстати, ответы на комментарии можно скрывать (при нажатии на кпопочку с изображением плюсика раскрывать)

Записан

Разработка сайтов и Интернет-магазинов | Компонент голосования за фотографии и видео | Плагины оплаты для Интернет-магазинов на Joomla

Vzx

Осваиваюсь на форуме
18
3 / 0

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #18 : 31.07.2008, 10:14:53 »

Мне кажется, стоит в верхней части дерева дать ссылку на якорь, установленный в нижней части блока комментариев, и подписать её, скажем, как "перейти к последним сообщениям". А само дерево дискуссий строить по принципу "самые свежие комментарии внизу". Так ведь на большинстве форумов, потому и привычнее... А ссылка даст возможность быстрого перехода без необходимости утомительного скроллинга.

Записан

..С...е...р...ы...й..

Захожу иногда
51
110 / 2

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #19 : 31.07.2008, 11:02:44 »

Цитата: Sulpher от 31.07.2008, 09:46:26

Кстати, ответы на комментарии можно скрывать (при нажатии на кпопочку с изображением плюсика раскрывать)

Согласен или ещё более современно, в стиле аккордион, чтоб не захламлять видимую часть

Записан

.
..:: Тайны Управления Человечеством ::..
o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o

..С...е...р...ы...й..

Захожу иногда
51
110 / 2

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #20 : 31.07.2008, 11:15:34 »

habrahabr.ru вполне нормально сделано, только более правильно будет выглядеть и интуитивно понятно, когда коменты будут в рамке находиться, а ответы на отдельные коменты будут расположены внутри родительской рамки

[вложение удалено Администратором]

Записан

.
..:: Тайны Управления Человечеством ::..
o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o

b2z

Глобальный модератор
7288
778 / 0
Разраблю понемногу

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #21 : 31.07.2008, 11:18:01 »

Я за новые в конце - привычнее и удобнее читать.

Записан

Компонент голосования за фотографии и видео | Создай свой облачный SSD сервер за 55 секунд | Изучаем HTML и CSS с нуля

spiteful_troll

Осваиваюсь на форуме
44
6 / 0
http://www.woweb.biz

Re: Древовидные комментарии. Порядок отобра&#

« Ответ #22 : 31.07.2008, 11:31:06 »

ИМХО, лучше, чтобъ новъе бъли снизу, если деревом. Если юзверь захочет узнать суть вопроса - кликнет на самой верхней ветке и всего делов.
Если списком - новъе сверху. Америку не откръл, но мнение свое въсказал

« Последнее редактирование: 31.07.2008, 16:00:36 от spiteful_troll »

Записан

boston

Захожу иногда
495
222 / 3

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #23 : 31.07.2008, 15:25:36 »

При выводе веток дерева - новые лучше снизу, но в корнях дерева новые сверху.

Записан

Самая новая Joostina 1.3.0.5 UTF-8 stable | О найденных ошибках сообщаем | Расширения Joostina

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #24 : 31.07.2008, 15:57:29 »

Цитата: boston от 31.07.2008, 15:25:36

При выводе веток дерева - новые лучше снизу, но в корнях дерева новые сверху.

ты же сам понимаешь, что одним SQL-запросом (под MySQL) этого не выдернуть, а 2 это уже расточительство...

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

spiteful_troll

Осваиваюсь на форуме
44
6 / 0
http://www.woweb.biz

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #25 : 31.07.2008, 15:59:48 »

Цитата: smart от 31.07.2008, 15:57:29

ты же сам понимаешь, что одним SQL-запросом (под MySQL) этого не выдернуть, а 2 это уже расточительство...

Не мудри - делай новъе снизу и все. Рекомендую.
Или душа требует чего-то етакого?

Записан

smart

Администратор
6478
1318 / 15
Хочешь сделать хорошо — сделай!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #26 : 31.07.2008, 22:18:30 »

Цитата: spiteful_troll от 31.07.2008, 15:59:48

Или душа требует чего-то етакого?

да нет, просто в кои веки решил поинтересоваться мнением сообщества... думаю хватит уже единоличничать и делать как мне хочется... дай поинтересуюсь что людям-то нужно...

Записан

Новости Joomla | Joomla 3.x FAQ | JComments | Proofreader

kokau

Осваиваюсь на форуме
17
5 / 0

Re: Древовидные комментарии. Порядок отобра&#

« Ответ #27 : 31.07.2008, 22:23:53 »

Цитировать

думаю хватит уже единоличничать и делать как мне хочется... дай поинтересуюсь что людям-то нужно...

ИМХО Сверху вниз так более удобно (новые внизу)

Записан

VETERINAR

Давно я тут
855
165 / 14
Kiss my shiny metal ass!

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #28 : 31.07.2008, 23:13:00 »

Добавлю, что если будут новые внизу, то поймут все, а если вверху, то половина будет тупить.

Записан

* JOOMLA 1.0.x FAQ * | * JOOMLA 1.5.x FAQ * | * Новости JOOMLA * | * Учебник по Joomla 1.0.x *

OnTheFlyRU

Осваиваюсь на форуме
23
14 / 0

Re: Древовидные комментарии. Порядок отображения

« Ответ #29 : 04.08.2008, 03:10:30 »

С интересом прочитал топик и могу сделать вывод следующий: каждый из высказавшихся коллег примерил проблему лично на себя, на свои привычки. Хочу указать на тот факт, что в нашем деле субъективизм противопоказан.

Компонент существует достаточно давно, чтобы к нему успели привыкнуть конечные пользователи наших сайтов. Исторически сложилось так, что для сортировки были доступны два варианта. Потому есть смысл не насиловать наших юзеров, не ломать их привычек.

Предлагаю:
1) оставить два варианта сортировки для комментариев первого уровня;
2) комментарии вложенные отображать также двумя способами:
а) классическим ниспадающим вниз деревом (новые добавляются ниже - отлично подходит для случая, когда первый уровень строится по такому же принципу)
б) для сайтов, где комментарии идут в обратном хронологическом порядке - строить дерево дискуссий также в прямом хронологическом порядке (как в варианте "а"), но при этом прятать ветви дискуссий, делая их раскрывающимися по клику на тексте вроде "просмотреть ветвь дискуссии" по аналогии с жж.

Итого получаем четыре варианта, которые могут быть достугнуты свободным комбинированием двух настроек для первого и вложенных уровней.

Интересной представляется проблема постраничного разбиения дерева коментариев. В пику поклонникам хабра могу высказать серьёзный аргумент в пользу такого способа: не редки случаи на том же вышеупомянутом ресурсе, когда на странице может быть несколько сотен комментариев. Такая страница относительно долго собирается на сервере и ещё дольше отдаётся пользователю. Учитывая тот факт, что не все юзеры сидят за компами (у некоторых - кпк) на выделенке (кто-то использует дорогой жпрс) - предпочтительно было бы продолжать разбивать комментарии на порции.

Не вижу смысла в дроблении дерева "по живому" - то есть тупо обрезать определённое количество комментариев, невзирая на вложенность. На мой взгляд, единстенно приемлемым способом будет дробление только верхних уровней, но с учётом вложенности.

Поясняю на примере: допустим, у нас есть 40 комментариев, каждый из которых имеет от 1 до 20 вложенных. Администратор установил предел отображения комментариев на одной странице - не более 50. Разбиваем комментарии первого уровня на страницы с таким условием, чтобы на каждой сумма каментов первого уровня и вложенных не превышала предел в 50 штук. Да, у нас скорее всего получится разное количество каментов на страницах, но зато сохранится логика дискуссий.

Не исключено, что я выдвинул далеко не лучшее решение проблемы - с интересом выслушал бы критику моего предложения.

Записан

epistula non erubescit

Возможность загрузки изображений в комментарии Автор luzzzana	Ответов: 21 Просмотров: 11451	11.09.2020, 07:03:12 от AlexB
JComments + Вконтакте комментарии... Автор AlexanderKiselev	Ответов: 67 Просмотров: 39044	30.03.2014, 00:09:53 от Opsan
Выбрать все комментарии без ответов Автор eozee	Ответов: 0 Просмотров: 2415	28.11.2012, 11:45:04 от eozee
Видят ли комментарии ПС? Автор Garun	Ответов: 59 Просмотров: 33168	02.11.2012, 13:03:40 от ChaosHead
Запретить оценивать комментарии администрации Автор beliyadm	Ответов: 9 Просмотров: 5859	05.09.2012, 18:24:04 от jiva242

Вышли релизы безопасности Joomla 6.0.2 и Joomla 5.4.2

Обновление Joomlaportal.ru

JL Content Fields Filter 4.0.0

Голосование

В каком порядке правильнее отображать комментарии

Похожие темы